D_Stark

В основном они продают то, что дешевле, давайте прямо говорить. А хотят продавать то, что актуально, а именно ламинированную битумную черепицу. Для Вас, наверное, не секрет что и Технониколь и Тегола имеют в своем ассортименте ламинированную черепицу и позиционируют ее как наиболее качественный материал. Так же есть несколько фактов, которые могут быть Вам неизвестны. Если Вы спросите у сотрудников и дилеров Технониколя, то узнаете, что компания вложила огромные деньги в новую современную линию по производству ламинированной черепицы. Именно это заставляет переживать импортеров северо-американских продуктов, а вовсе не распространяемые на этом форуме ссылки на статьи о том, зачем в асфальт для дорог лучше добавлять сбс модификаторы и о якобы какой-то связи этих статей с финских супер тонкой чудо оберткой для кровли. Если же вы еще перейдете по этой ссылке: (ссылка устарела) и пролистаете презентацию до 6-й страницы, то, надеюсь, Вы окончательно убедитесь в современных тенденция битумного рынка. Ведь именно Диана с Руфлексом пока крупный игрок в Украине, а не Катепал. Таким образом, из указанных Вами компаний только Акваизол не будет продавать ламинированную черепицу. Пока не будет. И то, может я чего не знаю.... Не признают, что будущее рынка битумной черепицы за ламинированной черепицей, пока только импортеры одного мелкого европейского заводика. Ну, нет у них таких технологий и небольшие обороты не позволяют их купить. Крупные же игроки, как Вы выразились, уже давно все поняли и правильно делают капиталовложения в свое будущее и будущее кровельного рынка. Добавлено через 12 минут Для автора темы: Ваш анализ говорит в пользу выборы композитной черепицы. Вы там указали только один минус - цену. По остальным материалам минусов несколько. Лично я с этим полностью согласен. Желаю Вам удачного приобретения

А скажите, если я сейчас создам сайт, укажу там что я Властелин Мира, и дам Вам ссылку, Вы будете мне поклоняться?:D Вся эта операция у меня заняла бы минут десять. Я же человек скромный. Мне, как говориться, в жизни почти ничего не нужно. Кроме неограниченной власти:D Если серьезно, то я не сомневаюсь, что Nordic Waterproofing станет ведущей кровельной компанией в трех указанных ними странах, численность населения которых, вместе взятых, не составляет и половины населения нашей любимой Родины. Только какое это отношение имеет к перспективам их продукции на украинском рынке? В конечном итоге, нынешнего владельца кровельный бизнес интересует мало. Это инвестиционный фонд и их задача получить максимум прибыли от перепродажи предприятия. Если вы ознакомитесь с их годовым обзором за 2010г. (ссылка устарела) и найдете там небольшое упоминание о Nordic Waterproofing, то убедитесь, то датчане пока только ожидают что этот бизнес вернётся к росту в ближайшие годы. К тому же, учтите, этот бизнес будет продан ними через 6-10лет. Больше они в своей собственности компании не содержат: (ссылка устарела) И тут возникает пара вопросов: 1)А не решит ли нынешний собственник увеличить доходность предприятия за счет снижения себестоимости выпускаемой продукции, а соответственно и качества? Ведь после перепродажи выполнение гарантийных обязательств полностью ляжет на нового владельца. 2) У кого есть достаточный интерес к производству битумной черепицы и достаточные средства для дальнейшей покупки этого предприятия? Не скажу что уверен, но есть большая вероятность, что в конечном итоге, купит это все хозяйство одна из так не любимых вами северо-американских корпораций. Так что не увлекайтесь их анти-пиаром,возможно вам еще придется продавать их финскую продукцию. У меня уже когнитивный диссонанс от сообщений сотрудников вашей компании. Вы так бахвалитесь своей образованностью, но стоит вам только написать что-то от себя, а не скопировать из интернета, как тут же прозреваешь от тотального отсутствия элементарных знаний в любой области. Вот скажите Вы за все годы в бизнесе всегда так считали прибыль: выручка минус стоимость основных фондов. Я проведу для Вас ликбез в последний раз бесплатно. Если предприятие продано за 25млн.. из которых 17- прибыль, то значит 8млн. составляет балансовая стоимость предприятия. А это все активы предприятия (это и основные средства, и остатки продукции на складах, и остаток средств на счетах, и дебиторская задолженность, и многое другое.) минус обязательства (грубо говоря-кредиторская задолженность). И вот это все составило 8млн. евро. Тут можно сделать 2 вывода: 1) Либо приобретенный завод - это какое-то допотопное производство,т.к. не может завод с современным оборудованием стоить такие копейки. Доказательством этой версии служит сайт датчан, где ясно указано, что покупают они только средний бизнес. 2)Либо завод был по уши в долгах, которые "съели" по сути всю стоимость активов А сильно ли обогатился Лемминкяйнен на этой сделке? Да, финны по сути не получили НИЧЕГО от продажи завода с многолетней историей. Все эти средства ушли на погашение штрафа за основную деятельность и даже не составили половину этого штрафа. Вы внимательно читали информацию о финансовых успехах финнов: (ссылка устарела) Вам бы поучиться на их ошибках. Предприятие с операционной прибылью 29 млн. выплатило штраф в размере 54млн. евро(!!!) и знаете за что? За недобросовестную конкуренцию: www.hs.fi/english/article/Construction+company+Lemmink%C3%A4inen+handed+massive+fines+for+running+illegal+asphalt+cartel/1135249697805 Вот уж воистину: Яблочко от яблони не далеко падает. Такие же мошенники как и вы, только масштабы больше. Кстати о масштабах, если учесть что у Лемминкяйнен весь годовой оборот почти 2 млрд. евро, а оборот завода по производству битумки - 60млн., то вряд ли они сильно вообще заметили продажу этой хоз.постройки на заднем дворе своего бизнеса. По поводу того, что вы поведали о заказах руфлекса на этом заводе могу сказать только следующее. Я не знаю что там произошло на самом деле. Но господин из Дианы в отличие от Вас пока не был мной уличен во вранье и мошенничестве с помощью фиктивных документов. А значит, лично я склонен верить именно ему. А вы, если имеет претензии на то, чтоб вам здесь кто-то верил, потрудитесь ответить на эти вопросы:new.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1237094&postcount=65 А то вы их тогда проигнорировали, второй раз проигнорировали здесь: (ссылка устарела) И спрашиваю вас уже 3 раз. Если ответа не будет, то я буду полностью убежден что вы лжец и мошенник. А значит на этом наш разговор закончиться, ибо ниже моего достоинства. Подпись: Пылкий ковбой-юрист:D Господа, участники форума. Я прошу извинить за то, что Вам пришлось узнать столько не нужной информации об одном небольшом заводике. Мне здешние споры о преимуществах материалов напоминают детский сад(в хорошем смысле) куда пришли родители за детьми и каждый своего ребенка (продаваемый материал) хвалит. Ну а как иначе? Ведь все мы любим своих детей. И все порядочные продавцы предлагают только то, что любят сами. Так это и происходит и это нормально. Пока не появляются здесь несколько "образованных" и вместо того, чтоб просто хвалить своего, заявляют в первую очередь, что все дети других родителей - уроды. Вот это уж из ряда вон. Делайте выводы, стоит ли в принципе заводить с такими личностями разговор здесь, а уж тем более за пределами этого форума. По-моему, лучше поступить как Кличко с Чисорой, проигнорировать хамство, и доказать в ринге (украинском рынке битумной черепицы) кто есть кто. Всем удачи ( ну, почти всем:D)

От чего же не по теме? Неужели продвижение своего бренда с помощью фиктивных документов не касается этой темы? Честно говоря, я надеялся что Вы дадите какое-то объяснение почему ваша компания занимается обманом покупателей. Думал Вы скажите, что просто не успели за год обновить гарантийный сертификат на сайте. Или что продавали еще черепицу произведенную концерном Lemminkäinen. Хотя такой вариант не прошел бы, так как в таможенной базе указано, что ваша компания получала в прошлом году черепицу именно от Nordic Waterproofing Oy. Вы просто проигнорировали эту часть "не по теме". А из этого уже следует однозначный вывод: Под видом гарантийного сертификата, вы предоставляете "документ" от компании, которая с 1.02.2011 не имеет никакого отношения к данной продукции, да еще и заверенный печатью несуществующей ныне организации. Никакого Lemminkäinen kotto Oy просто не существует в природе с прошлого года, а есть Nordic Waterproofing Oy. Обсуждать же преимущества и недостатки той или иной черепицы с самым обычным мошенником, я не вижу смысла. Обсудите это со следователем, если какой-то ваш счастливый покупатель использует эту бумажку, не имеющую юридической силы, по назначению - а именно отнесет её в прокуратуру. Но я отвечу Вам в последний раз. 1. То что в Канаде есть сараи на которые используют вашу чудо-черепицу я как-то не сомневался. Так что не понятно что я там вам доказал. 2. По поводу ролика двухгодичной давности, который вы считаете единственной темой этой ветки, я уже отвечал. Перечитывайте каждый раз, когда вам еще раз захочется ним со мной поделиться: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1410481&postcount=59 и не тратьте на это опять мое время. А если Вам захочется еще когда-либо поделиться со мной ссылкой на англоязычный ресурс - присылайте оригинал и не "палите" свою "образованность" благодаря котрой вам приходиться читать эти жуткие переводы Гугла. 3. Перечитайте внимательно мой пост или хотя бы то, что Вы сами же из него процитировали. Тогда Вам станет понятно почему выбран "недалекий" персонаж 4. Господи, Виталий, ну как так можно позориться? Ну неужели вы думаете, что когда вы копируете из Википедии и переставляете слова, то это никому не заметно? Аглая Ивановна Епанчина — самая младшая и самая красивая из девиц Епанчиных. Любимица матери. Язвительная, избалованная, но абсолютное дитя.© Википедия Аглая Ивановна - самая младшая из дочерей Епанченых, избалованная любящей ее матерью и неуместно язвительная. (с) Scandic Ну нельзя же в самом деле заниматься самообразованием с помощью Гугла. Читайте книги. Тогда Вам не нужно будет приплетать никакие законы диалектики. Там в романе все просто - Мышкин вечно говорит только правду. Вот что думает, то и говорит. А в светском обществе это не принято. И в данном конкретном случае, он высказал мнение об истиной мотивации парня, который пытался показушно застрелиться. А Аглая его упрекнула за такую правду данной фразой. А вы уже такой бред наплели, что Ф.М. в гробу 100 раз перевернулся. Ну не читаете вы книги, так хоть экранизацию посмотрите. Бортко её сделал просто прекрасно, а Миронов в роли Льва Николаевича - неимоверно хорош. И вот у нас с Вами такие же диалоги - я вам правду и только правду, а вы что? Даже на своем официально сайте врете, что уж тут за форум говорить. На этом с Вами все.

Попробую. Будем в этом году "дерибанить" долю рынка Теголы (пока они будут убеждать, что больше массового брака не будет) и Катепала-Руфлекс (пока там хоть что-то с ними не станет ясно) Шинглас останется безусловным лидером за счет цен. IKO оторвет большую часть от вышеуказанного дерибана. Ваш Овенс Корнинг вряд ли покажет большой прирост из-за борьбы двух импортеров. GAF сделает хороший рывок, уж очень он хорош. Но опять таки если все не испортит именно Ваша компания. Керабит останется при своих, а может даже получит кусочек от пирога Катепала-Руфлекса. По сути, кроме бывших коллег Scandica, которые после развала Ависты, открыли свои компании, этот продукт вообще мало кому интересен. А над их пиар-ходом, что, мол, наша битумка гораздо легче, а значит лучше, вообще вся страна хохочет. Кого-то забыл?

А я таки нервничаю? Шобь ви так жили, как я нервничаю, пан Scandic:rolleyes: Хотя нервничать мне таки есть за кого! Во первых - за те миллионы людей, которых вы окрестили аферистами только за то, что они любят бессмертное произведение Ильфа и Петрова Во-вторых, за финскую черепицу, потому что в то время как вы писали свой очередной опус и проверяли мою грамотность, я таки продавал на чудную крышу поганую ламинированную черепицу. И чЬто характерно - таки с ваши дилером:D В третьих... Я сильно нервничаю за себя. И знаете от чего? Я таки проходил мимо Вашего сайта. И что я там увидел? Картина маслом - гарантийный сертификат - (ссылка устарела) И кто же гарантирует качество продукции, счастливому обладателю волшебной финской черепицы? А гарантирует его компания, которая второй год эту черепицу не производит. Это уже нам всем известно из предыдущих 2-х страниц моей ахинеи. Повторюсь: (ссылка устарела) Если Вы действительно после 1.02.2011, когда было передано полностью производство датчанам, выдаете подобные документы покупателям, то это тянет не на 2 страницы ахинеи, а ровно на столько же статей Уголоного Кодекса Украины. А именно - ст.190 "Мошеничество" и ст.358 "Подделка документов подделка , печатей,штампов и бланков, а также их сбыт с использованием поддельных документов". А это ж до 3-х лет лишения свободы. И я вот сильно нервничаю за себя, чтоб не пришлось мне от господина Prime_A ждать ответов на поставленные вопросы такой долгий срок. Так Шо вы там гАвАрили за аферистов?8-) И это еще не все, что мне есть вам сказать, пан Scandic. Вы должны быть мне благодарны, ибо я потратил свое время, чтобы найти НАСТОЯЩИЕ гарантийные условия нынешнего производителя черепицы под торговой маркой Керабит. А именно Nordic Waterproofing Oy. Скажу Вам, что это было не просто. Потому что европейские дистрибьюторы или имеют сайты на языках коими не владею, или ничего не упоминают о гарантийных обязательствах, а на вашем сайте сами знаете что. И пришлось мне дойти аж... не поверите.. до Канады:D И в этой бесчестной стране, парящей нам ламинированную черепицу из окисленного битума, таки нашелся честный дистрибьютор горячо любимой Вами продукции. Да не просто нашелся, а еще на его сайте оказались реальные гарантийные обязательства производителя Керабита. Спешу с Вами поделиться: (ссылка устарела) Там есть одна приятная новость для Вас. Гарантия на продукцию, которой Вы торгуете уже не 25, а 35 лет. :D Разве я не заслужил спасибо от Вас за эту прекрасную новость? Но дальше... Дайте я процитирую: Product which has been proven to be defective in a manner covered by this warranty. The value of these remedies shall be determined solely by the Manufacturer (ах, как чудно не так ли?) based upon the current prices for the Product prorated (!!!) by the number of remaining months of the unexpired Warranty Period. И где же это я недавно встречал подчеркнутый мной термин... Мммм... Дайте подумать... Ах да! В вашем утверждении что: Тут уж Вам уместно было в ответе мне процитировать другую мою любимую книгу. В которой Аглая Ивановна сказала князю: "У вас нежности нет, одна правда, стало быть, - несправедливо." Еще мне понравилось в Вашей гарантии это: "Buyer shall pay all handling and transport costs in connection with any warranty claim." Эко вы любите своих покупателей:D Конечно эти условия лучше, чем у IKO: www.metrotile.com.ua/biblioteka-dokumentov/platinovaja-garantija-iko Ну и по поводу грамотности. Скажите, а как это вы узнали что моя ахинея на две страницы, м? Копировали в Word, чтоб посмотреть где красным подчеркнет, мой образованный друг?

Я вот не услышал ответов на эти вопросы: new.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1237094&postcount=65 Этой из той ветки где Вы необразованным людям обьясняли что у Теголы не сбс-модифицированый битум. Что-то Вы после этих вопросов исчезли, а Виталий, сами понимаете, сам не справляеться - ему ведь и домики надо американские подсчитать и людям нахамить. Может Вы уделите все же время нашему просвещению и ответите на них? Это правда интересно. Заранее благодарен

Вот тут я с вами согласен. На все 100%. Согласен с тем что надо верить! Только вера поможет нам одолеть мерзкий окисленый продукт. :D А то ведь как? Заглянет, не дай Бог, какой то балбес в таможенную базу. Увидит обьемы завезеного в Украину в 2011г. чудесного Керабита, сравнит с объемами мерзкого IKO и, авось, да засомневается в светлом будущем. И чего это украинский потребитель финов так стал недолюбливать? Нет, это конечно не потому, что пока импортер IKO занимается продажами, фанаты финов считают американские домики! Вовсе не поэтому! Просто украинский потребитель ни черта не смыслит в битумной черепице. То ли дело фины! Которые знают и любят свой жутко перспективный продукт! Особенно могучий концерн LEMMINKAINEN, который так часто упоминается на этом форуме. И не менее часто на сайте импортера Керабита. Не упоминается почему то только один, известный всем факт. Концерн LEMMINKAINEN уж второй год как не имеет никакого отношения к данному продукту. Ибо, как уже мной упоминалось, фины очень добрая нация - все лучшее чужеземцам. Битумку свою не используют - продают нам, перспективное производство - датчанам. Чёйта этой информации нет на сайте импортера? (ссылка устарела) Видимо, потому что украинский потребитель знаком по горячо любимому мультику с сентенцией: "Чтоб купить что-то ненужное, надо сначала продать что-то ненужное". Датчане же вообще умнички. Они еще больше возлюбили финскую черепицу, назвали свое новое приобретение Nordic Waterproofing Oy и продолжили славные начинания LEMMINKAINEN. Да настолько важное значение этому производству придают, что поставили его у себя на сайте, среди своих компаний на почетное 11-е место из 15 возможных: (ссылка устарела) (смотрим список справа). И так от этого славно пошли дела, что даже другая обожающая финов компания, пытавшаяся делать на этом заводе прекрасный финский продукт под названием Ruflex Mint, так обалдела от счастья, что сделала вот такое заявление: www.ruflex.ru/news/ruflex-prekrashhaet-sotrudnichestvo-s-nordic-waterproofing-oy/ Здесь уместно было б Scandic'y сменить ник на Принц Датский и продекламировать что-то типа: Быть иль не быть, вот в чем вопрос. Что выше: Сносить в душе с терпением удары окисленого битума на кровле или, Вооружившись против моря бедствий, Борьбой покончить с ним? Впрочем, Scandic, я уже, видимо, не смогу от Вас добиться того, чего добился друг детства Остапа Коля Остен-Бакен от подруги его же детства, польской красавицы Инги Зайонц. Поэтому вернемся к нашему сомневающемуся в перспективах финской битумки балбесу. Как же вернуть ему веру в перспективу финской битумки? Ну конечно же Катепал! Да, объемы упали, но пока еще очень и очень достойные! Только ой! Катепала же нет на нашем рынке, есть Руфлекс. Рассмотрим его перспективы: 1) Серия Руфлекс Минт - вообще не будем учитывать, ибо не Финлядия, а Польша. И хотя импортер как-то не афиширует это факт, гарантийный талон ставит все на свои места: (ссылка устарела) 2) Остальной Руфлекс тоже не рассматриваем ибо: а) выход на рынок СНГ Катепала под собственным брендом вряд ли оставит Руфлексу какие-то шансы: www.krovlirussia.ru/2011/07/21/gibkaya-cherepica-katepal-snova-na-rynke-rossii/ б) Руфлекс станут делать под Саратовом: www.ruflex.ru/news/diana/ , а это вам уже не перспективная черепица производства Финляндии. 3) Сам завод Катепал пока еще не решил кто будет поставлять его продукцию под собственным брендом в Украину: (ссылка устарела) Так что любителям Катепала предстоят в будущем интересные беседы с заказчиком на тему - "Так какая у вас черепица - финская, польская или российская". Санта- Барбара, ей Богу. И как в таких условия конкурировать с канадскими и американскими корпорациями, известными во всем мире качеством и надежностью?8) Ну разве что пихать всем в глаза ролик, где горе журналистка открыла для себя такое понятие как амортизация при выполнении гарантийных обязательств. Но главное верить! Тут я согласен;)

Вот, черт! Тут такая движуха, я как последний лох, на эту тему в другой ветке комментарии строчу.:D Ну, раз я все таки нашел этот клондайк демагогии, непременно должен поучаствовать вот этими мыслями: Раз: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1409840&postcount=57 Спасибо Nordic за вопрос: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1410153&postcount=58 Два: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1410481&postcount=59

2 Nordic Да, жаль, конечно, мужика. На его месте мог оказаться "счастливый" обладатель крыши абсолютно из любого материала. Не существует производства с которого иногда не сошла бы некачественная продукция. По разным причинам. Иначе б вообще не было смысла выписывать какие либо гарантии, не так ли? Только в чем сенсация? Да журналистка, как и большинство обывателей ошибочно считала что при гарантийном случае производитель обязан компенсировать всю стоимость. Но это от элементарной безграмотности. У всех без исключения производителей компенсация происходит с учетом АМОРТИЗАЦИИ. То бишь в первый год это полная стоимость, а через 10 лет, как в данном случае, копейки. Все продавцы об этом знают, да покупателю не спешат рассказывать)) Или Вы посвящаете, а Nordic?;) Скажите мне честно. Не удивлюсь, если именно после этого сюжета IKO внедрило свою "платиновую" гарантию, по которой в первые 5-10 лет компенсируется и полная стоимость материала, и доставка, и демонтаж брака и монтаж новой черепицы. Что ж, молодцы! Умеют делать выводы из ошибок. Впрочем, это логично, в мировые лидеры иначе и не попадают. Вот бы производителям волшебного финского чудо продукта у них поучиться... Авось бы кто-то в мире кроме постсоветского пространства и на них обратил внимание. Пошли бы инвестиции, хватило бы денег на разработку новых моделей (ламинированных, например), окисление стали бы использовать... А пока... Умиляют эти сцены на форуме из всем известной басни. 8-) Стоит только кому либо упомянуть слона какой-то всемирно известный бренд, как тут же: Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, И лаять, и визжать, и рваться; Ну так и лезет в драку с ним. :D

Scandic такая душка, когда хамит! Просто обнять и плакать:lol::D:D:D Малообразованное руководство мелкой такой, кустарной компании как Технониколь вкладывает шальные деньги в новую современную линию для производства ламинированой черепицы и с непонятной гордостью пиарит этот факт. Неучи из никому неизвестной компании IKO запустили в Европе новый супер-современный завод, на котором опять таки главная фишка - будет производиться ламинированя черепица, которую ранее возили из Канады. И только мудрый, высокообразованный и, что характерно, не в меру воспитанный продавец "всемирно известного" финского бренда, скромно и правдиво открывает украинскому потребителю правду о волшебных свойствах однослойной сбс-модифицированой черепицы, которой, безусловно, принадлежит будущее кровельного рынка! Вот только как-то странно... Европа производит, ИСПОЛЬЗУЕТ и экспортирует керамику. Северная Америка - производит,экспортирует и ИСПОЛЬЗУЕТ битумку. И только добрые и чуткие фины тихо дарят счастье исключительно чужеземцам. Заходим на любой сайт по продаже иностранной недвижимости. Например: www.eurofirma.ru/property/rea/country_206/ И пробуем найти себе домик в Финляндии под расчудесной битумной финской (обязательно модифицированой, не дай Бог не окисленой) черепицей. Терпим мучительную неудачу и со слезами умиления на глазах от финской доброты несем свои денежки ну оооочень образованому продавцу не забывая благодарить финов за то, что лучшее отдали нам. В финале этой прекрасной истории, на главной площади где-нибудь в Хельсинки стоит суровый, но чертовски умный продавец и толкает такую речь финам-благодетелям: "Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит. Там просто ламинированый шабаш! Значит, стоят гонты пачками - все везде американское! От! И горы окисленого битума. И это на фоне: "Продайте IKO, продайте GAF..." От такое от! Это просто... Это кошмар! И хочу вам сказать, шо эти гонты и не простые, а наколотые. Люди берут черепицу, кровлю накрыли - взяли опять. От! И она тянется и тянется - рука. Сейчас я ехала сюда - были новости. И сказали - на домах массовые разрушения начались. Частые случаи обращения по гарантии. Людей везут с сбс-недостаточностью! До чего мы дожились! И стоят, и стоят! Глаза просто лубяные! Просто!" :lol:

Согласен с Акро. Манипуляция (и абсолютно некорректная) на лицо. Особенно если еще вспомнить красные предупреждения модераторами сотрудников одной компании...:D Кроме того, с каких пор технология сбс стала финской, а окисление- американской? При том, что на украинском рынке битумной черепицы лидер по продажам сбс-модифицированой черепицы делает её в России и Латвии, а лидер по продажам черепицы из окисленого битума делает ламинированую черепицу в Канаде, а однослойную в Бельгии. И, кстати, не потому ли это происходит, что "фины" и "американцы" вместо того, чтоб заниматься развитием своих брендов, уныло грызутся на форумах, врут на каждом шагу и манипулируют фактами?:lol:

А ссылку вы намерено не даете? Типа интрига? ) Колитесь уже что за продукт.