ANGEL

Да чего вы обиделись, я хоть спекулянтов не люблю, но сам при первой же возможности им стал... а то что вы обзвоните народ и если у всех такая цена то это не говорит о том что вы не спекулируите, на лицо что-то на подобе сговора... вы ведь не будите возрожать что автоклавный газобетон по себестоймосте выше пенобетона. Посмотрите ссылку (ссылка устарела) и посмотрите цену. Как потребитель я понимаю, что вы спекулянт, но если бы у меня была такая же возможность я бы делал бы тоже самое. Меня радует уже то что вы не говорите что на куб пенобетона уходит цемента на 300грн. Да и еще если покупать пенобетон по 450грн. теряется его преймущество по стоимости квадратного метра стены по сравнению с кирпичем. ПЕНОБЕТОН: м3 450грн + работа 150 грн = 600грн. КИРПИЧ: м3 (около 500шт.) 300грн.+ работа 300 грн. = 600грн., на работе с кирпичем, я думаю, можно сэкономить, кладку кирпича делают даже женщины Вы сразу же скажите что при использовании пенобетона используется меньше раствора, а я на это скажу что при использовании кирпича не нужно использовать армопояс и так много армировочной сетки (я не знаю как она называется правельно), вобщем где то получится одно и то же. Вы скажите что пенобетон теплее... и будите правы, но по новым ДБН и то и др. утеплять нужно... вы скажите, что на кирпич на пару см. больше утеплителя нужно, что бы удовлетворить новым нормам... и опять будите правы... но эта сумма уже ни такая больша и можно думать, а стоит ли экономить? У кирпичной стены есть плюсы по сравнению с пенобетоном и если раньше исходя из цены и других потребительских свойств (по моему мнению) можно было однозначно выберать ПБ, а не кирпич то сейчас если все будут продавать по 450... P.S. Мои выпады не направлены на то что бы задавить собеседника, а лишь на то что бы человек выберающий материал сделал осознаный выбор того или другого, зная все плюсы и минусы каждого (ну может не все, а некоторые)

Цена прошлого год начиналась с 320 и закончилась 380... откуда осведомленность в себестоимости. Да очень просто заходите на любой сайт продавца оборудования смотрите рецепт ПБ и считаите плюс к этому всякие накладные и получаем себестоимость она 280-300 грн. так что ваше "выжевание" оч. хорошее... обижать не хотел. Просто не люблю людей которые спекулируют... Еще раз повторюсь автоклавны (я надеюсь не нужно рассказывать что это значит) газобетон сейчас 455, его себестоимость выше... да и как вы там сказали , что не хорошо замораживать деньги и т.д. для большого производства десяток другой вагонов цемента взять на перед это не проблема и деньги замораживать не нужно, открою вам глаза есть такле понятие как банковский кредит (в случае с двухкратным подорожанием цемента за летний сезон проценты по пользования ооооочень маленькие). Ну конечно маленькой фирме такое не дадут, а вот хорошо работающему производству думаю без проблем. Ладно остановимся, я сам бы хотел как вы оооочень много зарабатывать. А очереди в сезон у вас пока стоят, если хозяева предприятия думают как вы то скоро вам станет работать намного легче, то есть очередей не будет. А и еще вы говорите в кубе пенобетона цемента на 300 грн. (тобишь около 500кг.) простая математика куб пенобетона вашего весит 800 кг. тобищь ваш пенобетон состоит на 60% из цемента? ... это мягко говоря не соответствует действительности... Ну скажите просто продаем дорого и все. Ну Вы меня просто обижаете, уважаемый! При чем тут жадность. По-поводу жадности - это к тем, кто заводы и пароходы сейчас делит да никак поделить не может Интересно, откуда у Вас такая "осведомленность" в себестоимости пенобетона? Реальные зароботки на этом материале были 5 лет назад, когда мы только начинали производство. А последние пару лет выживание идет только за счет объема. У нас блок по 380 был весь прошлый сезон. Потом произошло первое подорожание цемента после нового года, цена стала 400 грн. Держались до 15 апреля, а потом бах и цемент на 100 грн. на тонне подорожал. Сейчас только себестоимость цемента в готовом изделии составляет 300 грн., а все остальное (аренда, з/п, коммунальные). А ценами Вы явно не владеете. Некоторые наши "коллеги по цеху" уже месяц продают ПБ по 450 грн. И еще в то время, когда у нас цена была 400 грн., средняя цена на этот материал была 410-420 грн. Кстати, на сбыт не жалуемся, в сезон всегда очередь, несмотря на немалые объемы производства и значительно возросшую конкуренцию. Так что зря Вы, уважаемый обидели и сделали неправильные выводы. Никто отечественного производителя не поддерживает, только любой готов камень бросить

450? ... тут может опечатка? Все понятно ООООЧЕНЬ дорого цена должна быть 380 ну чуть больше на сегодня... себестоимость ПБ около 300 грн. (для крупного производства еще ниже) ну вы конечно и цену сделали... такую же цену дают за газобетон обуховский(455 за куб если больше 80 кубов... на норм дом уходит больше)... Себестоймость производства газобетона выше чем ПБ.... не ну если цена 440 и 450 с доставкой на обект или с кладкой еще можно конечно задуматься , а так за блок обычной геометрии ВЫСОКАЯ ЦЕНА. Конечно я понимаю ваше желание продавать ДОРОГО без увеличения потребительских способностей материала (я имею ввиду отсутствие пазогребневой системы или ручек для облегчения монтажа) но нельзя же быть таким жадным... аргумент что цемент будет дорожать, так будет а не подорожал... помню как я покупал землю... приехал посмотрел, спрашиваю сколько.. ответ 3000, я спрашиваю почему так дорого? рядом по 2000 (соседские участки), ответ так дорожать все равно будет... не приятно когда тебе сегодня пытаются втюхать товар по завтрашней цене, хотя это украинская ментальность.

Я не понял??? А чьего тут разрешения на ответ - надо спрашивать??? :-D Тем более вопрос был к Вам :-D 2. Но п.б. не станет прочнее заявленной марки - со временем? Просто наберет свою положенную? и на этом стоп? Я это к тому, что - монолитные ДЗОТ-ы времен ВОВ - фиг отбойным молотком возьмешь. Ну понятно, что их на славу строили - но со временем бетон стал еще крепче. Вы правы наберет свою положенную. и стоп.

Координаты нашей конторы я тут уже писала, в начале темы. Если уважаемые форумчане не сочтут за назойливую рекламу, повторюсь : фирма "АСЕ", 455-66-91, 455-66-92, 455-66-94. Производство расположено по ул. Сагайдака, 101 (территория ДКСМК) Доставка есть, стоимость расчитывается индивидуально, в зависимости от объема и пробега транспорта. Размеры выпускемых блоков 600*300*200, 500*300*200, 500*400*200, 600*300*100. Основная плотность D800 (D600 под заказ). Пазогребень не делаем. Цена???? и что с геометрией?

Можно ответить?...ну не буду дожижаться разрешения (ужас как поумничать охота)... если это пенобетон то скорей всего находились в камере пропаривания (то есть "специальный автокалав" без повышения давления :-D , автоклав дорогое удовольствие ) это действительно ускоряет набор прочности.... Второе действительно любой бетон (пено-газо и т.д.) чем больше выдержаны тем выше прочность.

Близкая далекая перспектива посмотрим... СБК оборудование уже проплатила... Да и нам покупателям это хорошо если получится у них.... будет из чего выберать.... Даешь много строительных материалов хороших и разных!!! Как ваша контора называется? где находится?.. сколько стоит пенобетон Д800,700,600, какой ассортимент размеров?... есть ли доставка и сколько стоит?.. и для себя интерестно какая производительность линий.... ах да как с геометрией блоков на клей ложить можно? делаете ли перегородочные блоки паз-гребень? P.S. Паротерм не немецкая, а австрийская фирма, производится в Польше, конкурентов нужно знать. (ничего личного) Судя по качеству турецкого "Паротерма" - это явно местное производство. Не такой уж он идеальный, ка немецкий. Возможно, турки просто передрали технологию у немцев. И кстати, у них это неплохо получилось Что же касается производства отечественного материала подоброго рода, думаю это далекая перспектива. Я бывала на многих кирпичных заводах нашей Родины. Ну нет у нас пока потенциала для производства подобного продукта. И опять же, месторождения глины - лакомый кусочек для некоторых деятелей. Так что получить все возможные разрешения на разроботку карьера - очень серьезный гиморой в нашем Отечестве. Так что ни известно что дешевле - произвести клинкер для производства цемента или произвести качественный керамический блок из родной глины :wink Кстати, наладить производство газобетона пытаются еще и в Фастове, и в Березане. Получится ли - вот в чем вопрос. Пресловутый "Форум ДС" пыжется уже не первый год, и что ....

То есть влага попала в стену (она будет всеравно попадать) и не попала в утеплитель, то есть осталась в стене, еффективность утеплителя осталась прежней а вот внутрення стена осталась влажной и достаточно теплой... интерестно интеретно.... буду согласен с такой стеной если поставить паробарьер внутри помещения или сделать эффективную систему вентиляции (принудительную), для вас точку россы тобишь там гдеконденсируется влага специально выводят в утеплитель а щель между утеплителем позволяет быстро утеплителю просыхатью.... ну да ладно спор без перспективен продолжать нет смысла, и автор вопроса не спрашивал про понополистирол, а спрашивал про как определить качество пеноблоков на глаз, жаль что госпадин Ружанский начал рассказывать про пенополистирол, а не про близкий душе пенобетон. Нет , это хорошо чтоб влага не оказалось в утеплителе и не снизила его эффективность . А средний уровень влаги будет присутствовать с наружной стороны , во внутреннюю ее не пропустит пенопласт . Чтоб вам тоже самое сделать минватой нужно зашить ее в полиэтилен или есть другие материалы более годящиеся для этго . Единственное уточнение к посту выше - то что он дороже не в 10 раз , а в 3 раза , куб стоит порядка 200 у.е. в то время как куб пенопласта различной плотности от 300 до 500 грн .

Гасподин, Ружанский вы бы ответили на вопрос, что вам задали... как определить качество пенобетона на глаз, в этом вы вроде гуру. А ваш пост у пенополистирола экструдированного паропроницаемость низкая и это хорошо... то есть я так понимаю это хорошо что бы влага оставалась в стене?...

ДО СКОЛЬКИ ? 70 см ? Или 70 мм ? Вата в стенах будет намакать и терять свою эффективность , ее нужно будет гидроизолировать . ты прав 70мм. , а терять эффективность не прав.

[/size] Стена из;-300мм пенобетон+20ммпенопласт+120мм облицовочный кирпич равен 1.899 каких-то единиц по теплопроводности,а по новом ДБН(как указано выше)-2.8.Это мне считал специалист. Я уже и не знаю смотреть ли на "соседа" или нет.......... я бы заменил пенопласт (пенополистирол) на минеральную вату (для Брыси базальтовую) ну и утолжщение утеплителя скажем до 70 см. при использовании Роквол Батс (правда не знаю делают такой толщины или нет) позволит удовлетворить нормам ДБН. и не забудьте про вентиляционную щель между утеплителем и кирпичной кладкой.

Разговор не професиональный... я не произвожу пенобетон, я просто выберал материал для своего дома и поэтому разберал плюсы и минусы материалов (тем более учился в строительном институте, правда на не строительной специальносте, но некоторые предметы связанные со строительством были) Качественный не качественный понятие относится к пенобетону ихмо. Так как газобетон выпускают большие производства, они свое производство кантролируют (я так думаю, может и не прав)... Ну что можно сделать при покупке пенобетона проверить плотность (как говорилось выше)... ну и проверить документы проверок прочности материала в лабораториях.... ну и посмотрите на материал, субективно должен тебе нравится... Может Ружанский тебе подскажет как визуально определить качество пенобетона. Он вроде гуру в пенобетоне. ну и посмотри на Белую Рысь, я ей просто завидую... я бы так тож хотел любить какой то один материал

1. не вводите людей в заблуждение по поводу не экологичности минеральной ваты (Изовер, например, тоже минеральная вата) 3. как минеральная вата проседает если она крепится на стену? 2. вы абсолютно правы что каждый решает для себя утеплять или нет. Но потребитель должен знать что говорят нормы, а потом самому решать, что ему делать исходя из кошелька и своих предпочтений. 4. то что окупится или нет утепление дома, при сегоднешней цене газа, вероятно нет, но нужно в голове держать цену газа, например для конечного потребителя в Германии в 400 евро. У нас конечно я думаю такого не будет, но кто знает... и вот тут уже другие расклады... 5. Прав или не прав ваш сосед который строит дом 30см газобетона + облицовачный кирпич, покажет время... да и те люди которые призывают утеплять в соответствии со строительными нормами тоже посмотрим окажутся правы или нет... Единственное с чем можно согласиться, что теплопотери происходят не только через стены.... НО строитльные нормы, новый ДБН, нормирует не только стены но и все ограждающие конструкции ... Конечно глупо делать "теплую" стену и "холодную" крышу.

Amazonka не итонг у нас не вытеснит паротерм в турции своего паротерма нет... у нас сейчас два завода строятся в Ирпене и Ивано-Франковске.... а вот производства газоблоков хорошего качества нет, ну вроде кто-то что-то предпринемает, вобщем паротерм у нас наверное будет предпочтительней а на фоне постоянного роста цены цемента то он еще будет и дешевле, глину не нужно производить ее добывают, а вот изготовление цемента очень энергоемкое производство...

Amazonka Вы меня успокоили :-D ... Золоунос - это продукт сгорания угля. Шлаком (залойуноса) не заменяют песок, шлаком заменяют часть цемента (шлак (залауноса) используют как вяжущее вещество). При применении золоуноса повышается прочность бетона и ячеистого бетона. В общем золоунос для пенобетона вроде хорошо, но мне не нравится (субективно). А вот шлак металургического производства вроде для производства пенобетона не подходит (его нужно специально подготавливать, удалять метал из него). В чем вы точно правы то что шлак (золоунос) используется оооочень редко в нашем регионе. Да кстати к газобетону это тоже относится, то есть в газобетон тоже может добавляться шлак(золоунос). Но покупатель должен знать все ну или почти все о выбераемом материале... Да еще вы немного не точно сказали что из цемента 400 нельзя получить достаточной прочности блок.... Скажем так трудней получить, ибо качество цемента можно поднять например предварительным помолом... или другой технологией производства, так скажем другой рецептурой пенобетона (больше меньше цемента, больше меньше песка). К чему я это сказал, если потребитель приедет на производство и увидет мешки цемента 400 , а не 500 Д0 (кстати ооочень большое сомнение, что наши производители под этой маркой выпускают именно эту марку, не мне вам рассказывать) как вы говорили сразу уедит, а у этого производителя могут оказаться оочень не дурственные блоки. Сразу замечу я не противник пенобетона, а даже скорей наоборот. По своим предпочтениям ячеистые бетоны я бы расставил так (это субективно): 1. Итонг и другие польские (турецкие) производители 2. Беларуский Хебель. 3. Отечественные Пенобетоны. 4. Отечественные Газобетоны. Почему так? Ну нравится мне хорошая геометрия зарубежного газобетона (да и в последующей отделке будет экономия материала). Почему отечественный газобетон ниже пенобетона? При одинаковых (это мнение субективное и я не притендую на истинность) потребительских свойствах имеет порядка 20-30% разницу в цене (газобетон дороже).

4-5 рядов кирпича, чтобы вывести уровень пола (~30- 40 см). Снаружи стены лицевой фагот, внутри в 1.5 полнотелого кирпича, итого 45 см. то есть под полом не будет помещений?.. если не будет то все норм. Олицовочный кирпичь выше не пойдет ?.. если пойдет не забудьте про вентиляционный зазор между кирпичем и утеплителем.

пенобетон серый, газобетон почти белый... правда серым может быть и шлакоблоки (правда они обычно внутри не сплошные). Для обективности нужно сказать, что при производстве пеноблоков могут использовать шлак (залу ТЭЦ, есть стандарты и нормы какую можно использовать а какую нет вобщем то ничего страшно для экологичности блока, но я бы себе не брал такие, как то я себя не уютно буду чувствовать в доме где используетсяхоть немного шлака, но это скорей моя заморочка) Не понятно зачем 5 рядов кирпича и будет ли утеплена эта часть стены? Ваш стеновой пирог для Киева будет близок к новым нормам ДБН или удовлетворять им (это зависит от марки стеновых блоков и каким утеплителем будите утеплять, минеральные ваты разные бывают)...

интерестно-интерестно, а поры они специально направлены?.. то есть из помещения на улицу я так понимаю, то есть если они направлены перпендикулярно земле то дышать ничего не будет?? "Дышет" материал не через поры, а через стенки пор... "дышет" даже ж/б бетон, но оооочень слабо, есть такое понятие инфильтрация, почитайте может вам станет понятно...

400 мм стена дает тепловое сопративление R около 2,00 это если ложить на клей (если конечно геометрия блока позволяет) по новым ДБН нам нужно R=2,8 конечно можно плюнуть на эти ДБНы но потребитель должен знать... 400мм по вашим субективным взглядам достаточно, но этого мало для удовлетворения новым ДБНам.... конечно окончательное решение за конечным потребителем... по поводу "бадяжат" на сколько я понимаю маленькое и большое производство пенобетона ничем не отличается технология остается одна и таже, тут наверное нужно просить результаты прочностных исследований в лаборатории.... ну а вам спасибо, польстили мое мужское самолюбие...

Газобетон вспенен при химической реакции (известь плюс алюминевая стружка один из продуктов водород каторый и является вспенивателем), пенобетон вспенен белковой пеной. Плюс пенобетону. Пенобетон закрытые поры , газбетон - открытые (закрытые меньше сасут воду) плюс пенобетону. Газобетон обычно (но не всегда) имеет лучшую геометрию. Дышат и те и другие. При одинаковой плотности газобетон прочнее (обычно, но бывают и исключения, то есть пенобетонщики делают ооочень качественный пенобетон сам не видел только читал). Трудно доверять небольшим производителям пенобетона, что они выдержуют плотности и прочности вами заказанные. (хотя можно взвешивать кубик померять обем и посчитать плотность) По теплосопративлению и то и другое нужно утеплять если конечно не строить стену толщиной 700. И того плюс мои субективные мысли поровну плюсов и минусов у этих материалов.

R=4,95? не много? что-то я не нашел этого в ДБНе...

Сергей Лазарев Не знаю что будет, но в прошлом году было дешевле... работало две бетономешалки на два дома... сначала один заливали, потом другой... мешали остались целые.... цемент брался 500 и даже с этим бетон оказался дешевле чем из миксера, на соседнем участке заливали миксером... если интересуют цифры по прошлому сезону могу уточнить...

в прошлом сезоне товарищь делал сам бетон... было значительно дешевле.... и перебоев не было... на соседнем участке заливали миксерами были перебои...

на сайте Фагота посмотри

видел произведенные в Украине