Сугор

:D Вы прикалываетесь? По моему это в школе еще объясняют

разници потенциалов нет потому что потенциал везде одинаковый. На свех токопроводящих поверхностях будет одинаковый потенциал (ну скажем 50В). Одним из условий для протекания тока является разность потенциалов (50-50=0)

Ну я невижу смысла продолжать дебаты... Действительно пошол цикл. Все сказали уже достаточно... Я думаю, что каждый кто решит перекладывать дома проводку должен решать сам, а лучше посоветоваться с людьми которым действительно можно доверять

Принцип работы СУП и ДСУП в том что в случае аварии везде возникает одинаковый потенциал (т.е. нет разницы потенциалов). Любимый пример препода в институте был о птичках сидящих на высоковольных проводах

Где Вы это прочли? ГДЕ написано, что "РЕN в стояке недопустим". Какое отношение Вы вообще имеете к электричеству кроме того, что Вы вырили плов монтажникам-таджикам? Это они Вас этому научили?

ink_stroi, извините, но я не могу понять суть вопроса? Если я не прав и делить РЕN в этажном щите нельзя, то нельзя устраивать ДСУП. Если же я все-таки прав и деление на РЕ и N допустимо, то ДСУП можно подключать к заземленному (зануленному) корпусу ЭЩ.

sanykrimea, Вы знаете, уже надоело, укажите конкретно где запрет. Вы постоянно даете ссылку на пункт в котором написано что объединять нельзя. Но нигде не написано что нельзя разделять. Не важно что, где и как я запроектировал ВСЕ проекты проходят экспертизу. В новых домах деление происходит во ВРУ, но речь сейчас (в который раз повторюсь) идет о старых домах. И если Вы не хотите признать свою неправоту, то это Ваша личная проблема. И если Вы не понимаете разницу между объединять и разделять, то это тоже Ваша проблема...

ink_stroi, ситуация в следующем, если все мои утверждения изначально неверны и противоречат нормам, то ДСУП в старых домах выполнять вообще нельзя, т.к. ее некуда подключать. Раньше, на стене в ванной торчал болт к которому был присоединен корпус чугунной вынны. По современным нормам в ванной комнате необходимо установить шину ДСУП к которой необходимо подключить защитные проводники всех линий которые заходят в ванную (розетки, свет), металические корпуса сантехнического оборудования и металлические трубы. Но т.к. в ЭЩ нет шины РЕ то защитные проводники некуда подключать.

Ну опять, что и где написано?что не допустимо? (по моему пошли на десятый круг) Да не где в нормативох не написано что нельзя. Непридумывайте. Написано, что данное решение должно быть обосновано. Нигде нет информации об вероятности обрыва нуля в стояке. Все случаи возникновения перенапряжения которые разбирались в судах возникли либо при обрыве нуля в ВЛ, либо при аварии в городских сетях (что ни как ни связано с обрывом нуля в стояке). Есть пару случаев в которых конкретно указано на "отгорание" нуля во ВРУ (все остальные случаи возникновения перенапряжения ни как не связаны с отгоранием нуля в стояке)

Ну это уже обсуждали, и ссылку давал... да решение не самое лучшее, но допустимое

sanykrimea, есть моменты с которыми немогу согласится. Согласно норм раделять РЕN можно в ЭЩ. Вероятность обрва ноляв стояке по сравнению с другими авариями крайне незначительная (судя по приведеной выше статистикой). Поэтому, я думаю, что все таки лучше будет присоединить землю на корпус ЭЩ и в квартире установить УЗО (практически вся статистика указывает на источник возгорания в квартире)

продолжается:D. Не здесь я с Вами согласен. Но давайте вспомним с чего начался спор. 1. Имеем дом старой постройки в стояках проложен PEN. 2. необходимо заменить двухжильный кабель в квартире на трехжильный. 3. Куда подключать (и надо ли) заземление (защитный ноль кабеля)? Поправте, если я ошибаюсь или чего-то забыл. Определенно система заземления TN-S лучше чем TN-С (кто же спорит). Да, но при обрыве ноля оборудование включенное в розетку все равно сгорит из-за повышеного напряжения, что, возможно, приведет к появлению потенциала на корпусе

Подождите, у нас нет теперь PEN в стояке, а есть отдельно PE и N, мы PEN разделили во ВРУ. В квартиру по прежему будет приходить теже "380"В, что и при обрыве PEN

Давайте отвлечемся от причин и вероятностей происхождения аварий... Что изменится, если в стояке будет идти 5жил? Как это спасет от тех же последствий обрыва рабочего нуля (N)?

Для начала, я хотел бы по больше узнать о Вас. По моим чертежам Вы врядли работали, людей которые работали по моим проектам я знаю лично. Притензий к моей работе с их стороны небыло. И по манере общаться Вы ни на кого из них (к счастью) не похожи:D

Признаюсь прочитал не все, голова распухла от юридических оборотов. Из того что прочитал можно сделать следующие выводы: 1. Идут тупые отмазки со стороны РЭСов 2. Очень редко можно определить в каких сетях произошли аварии 3. Практически нигода не указывается причина возникновения перенапряжений 4. практически всегда РЭС не признает свою вину

т.е у меня все правильно? И еще, скажите как пользоваться поисковиком в едином державном реестре, просто не хочется терять время на то что не относится к теме

Хорошо, но только вечером, сечас немного пороботать надо. Ну а что Вы скажете по первым трем?

Ну почему чепуха. было три ссылки с текстом. Возможно в других делах написано чтото другое. Но в данных делах только в одном случае идет речь об обрве нуля в ВЛ. В двух других речь идет о перенапряжении в городских сетях (ответчик РЭС), да гдето произошла авария, но какая и где неуказывается. Я думаю, что если бы дело было связано с обрывом нуля в стяке, то РЭС просто перевел бы стрелки на ЖЭК. А так в одном случае РЭС признал свою вину и согласился компенсировать (частично) убытки

т.е авария произошла в городских сетях а не в доме. просто отмазались, ни слова о причине возникновения перенапряжения А здесь вполне нормальная ситуация, против которой, вообще нечего возразить, речь идет о ВЛ Ну в общем ни в одной ссылке не идет речь об обрыве (отгорании) нуля в стояке. Да было перенапряжение, но неуказана причина (за исключением 3случая). Судя по тому что иски выставляли РЭСам аварии происходили в городских сетях, а не в домах. Распределительные сети домов находятся на обслуживании у ЖЕКов.

я во многом с Вами согласен. Но беда в том, что все мы ограничены в информации, мы можем полагаться только на то что скажет нам РЭС. А им выгоднее все свернуть на форсмажорные обстаятельства, чтобы не выплачивать компенсацию. Ведь признай РЭС что у них везде стоит старое изношеное оборудование, что работы по реконструкции и ремонту они не производят, что авария произошла по причине выхода из строя оборудования ТП, и прийдется отдавать "честнозаработаные" денежки. Вы посмитрите на форуме есть куча тем о том какие ТУ выставляют дя подключения часного сектора. И еще, уточните где происходил обрыв нуля? в доме или в городских сетях. Я уже не один раз ссылался на пособие к главе 1.7 ПУЭ. Там очень хорошо расписаны различные ситуации, и описано как следует понимать требования

Объект, несомненно, вызывает уважение. Но вчем было непосредственно Ваше участие? Что конкретно Вы делали? Типовики к сожалению не получалось переписывать, адаптировал - да. Зачем же изобретать велосипед, если можно применить готовое, проверенное годами решение. На счет похвастать то - сеть крупных гипермаркетов, сеть магазинов по продаже бытовой техники, логистические центры, торговоразвлекательные комплексы, ну и куча по мелочи. конечно это нельзя сравнить с крупным промышленным объектом

Да Вам просто нечего сказать, я ведь не тремую от Вас указать точный адресс своего места работы? Могу сказать только одно, судя по тому сколько Вы времени проводите в сети - непосредственно монтажом Вы не занимаетась. А круг действительно не тот. В отличие от Вас мне есть чем похвастаться: по моим проектам построены здания по всей Украине. А чем можете "похвастаться" Вы?

Ну так представтесь и тогда все станет на свои места, или слабо? Ну скажите наконец, к примеру: я электромонтажник 6 разряда, имею 5группу допуска, закончил ПТУ (Техникум, институт), 20лет работаю в стоительстве, и вот тогда я буду Вас уважать.

Да ладно, что Вы все обо мне, да обо мне? Назавитесь, скажите чем Вы занимаетесь? какая у Вас должность? или всетаки стыдно признаться. А спорить мне очень часто приходится не сколегами, а с экспертами при защите проектов и достаточно часто получается отстаивать принятые решения, в противном случае (если не получается) принимается мнение эксперта и учитывается в следующих проектах. А это согласитесь немного покруче чем спорить с анонимным "халтурщиком" Ну так назовитесь. Звания ведь тоже за какие-то заслуги дают. Или Вам и здесь нечем похвастать. Я так понимаю, у Вас просто жизнь не удалось, достичь сег-либо Вы не смогли, вот и срывраете злость на людях которые смиогли чего-то достичь