Сугор

Замечательно получается при 3,3кВт (15А) автомат на 16А срабатывать не будет, т.е. все нормально. А для 3,7кВт (16,8А) автомат на 25А будет часто срабатывать и выйдет из строя - просто велеколепно, логика железная

Это Вы вовремя вспомнили, при тепературе выше 30 градусов (а летом сейчас жарко, да и тепература в щите обычно немного выше комнатной) автомат будет срабатывать при меньших токах, а если еще добавить коэффициент на количество атоматов, то ток срабатывание будет еще ниже. Так что сработает Ваш автомат не при 23А (как вы утверждаете), а при 15 - 14А.

А Вы не узнаете? Между прочем ссылка на Вашу цитату из Вы, уважаемый, несколько путаете понятия, в данном случае (для модульных автоматов) номинал автомата соответствует току расцепителя. А то что Вы имели ввиду - это допустимый ток контактов. Ранше в обозначениях на чертежах указывались оба значения через дробь, к примеру 63/16

А Вы как нормы читаете? Добавлено через 2 минуты Это для кого написано: Iв ≤ In ≤ Iz, номинальный ток автомата не меньше тока нагрузки? Добавлено через 2 минуты может и не знаю, но знаю какие соеденения разрешены нормами и ни ВАГО, ни СИЗ среди разрешонных нет, для неразьемных - это пайка и сварка, для разъемных - под винт или болт, где Вы в СИЗ видете чтото из вышеперечисленного? Добавлено через 1 минуту Вы бы инструкцию почитали... Ирина даже ссылочку дала на конкретную модель. (ссылка устарела) electrolux-kiev.com/catalog/item/13863 там черным по русски написано - 3,7кВт

Ну, я не сомневался... Где же Вы полдня были? Картинки в интернете искали? sanykrimea, чем отличаются эти ответы? Кто ее делать будет эту реконструкцию? Да даже если и заменят стояк, то на квартиру больше 5кВт все равно не дадут Опять же в чем разница? Да это тажа самая скрутка. Ни каких СИЗ, в коробке - только клемник.

IRINA58, (ссылка устарела) данная модель, на сколько я понял не имеет функции увеличения мощности. Максимальная мощность плиты - 3,7кВт Максимальный ток 16,8А Кабель для подключения - не мение 3х2,5 (под штукатуркой без трубы), если в трубе то 3х4 Розетка на ток не мение 25А, можно такую: shop220.com.ua/Catalog.aspx?CategoryID=ID10005657, но вилку и розетку нужно покупать в комплекте Для защиты кабеля и плиты дифавтомат на 25А/30мА.

IRINA58, Вы в выборе остановились на 4х комфорках с общей мощностью 7,4кВт? На какой модели остановились? Да хаять других у нас спецов много, но когда речь заходит о конкретной помощи, то фиг кого найдешь.

В договоге с кем? Монтажная организация не имеет право вносить изменение в проект, изменение в проект вносит исключительно проектная организаия. Вы можете внести предложение о внесении изменений, возможно, Ваше решение будет лучше чем в проекте, но само решение за проектировщиком, точнее - ГИПом. Или Вы хотите сказать, что если в проекте забит кабель ВВГ, Вы можете прийти к заказчику и сказать, что этот кабель - отстой, и я предлагаю его заменить на другой, такой же только в 2 раза дороже? И заказчик сразу соглашается на увеличение бюджета? Шарманщик, так все таки каким автоматом Вы защищаете кабель и какие автоматы стоят в "чужих" проектах? Учитываете понижающий коэффициент 1,45? А то Вы все как-то обсуждаете мою компитентность, цитируете классиков... а на простой вопрос не отвечаете. Не хотите или не можете?

Шарманщик, а почему вы ответили не на все вопросы?

Energon, ну, дело хозяйское, а кабель у Вас в трубе проложен? Вы уверены что при подключении у Вас не отвалится кусок штукатурки или не повредится изоляция кабеля о плитку? Напрямую подключают промышленные плиты, когда кабель прокладывают в трубе в подготовке пола.

И еще раз по поводу срабатывания автоматов. Из личного опыта: расчетный ток линии (люминисцентные светильники с учетом ПРА) - 9,5А, кабель ВВГнг 3х2,5 (из соображения падения напряжения и срабатывания автомата на т.к.з) в проекте автомат на 16А. Производитель щита по какимто своим соображениям заминил автомат 16А, на 10А (расчетный ток то меньше). В итоге автомат регулярно выбивает. Когда-то старшие товарисчи научили, что номинал автомата должен быть примерно на 20% больше расчетного тока

Да гдеж тут глупость? Как Вы, работая по чужим проектам, можете изменять спецификацию? Людей которые "3 в 1" (сам себе и проектировщик и прораб и монтажник) повидал не мало, возможно Вы к ним не относитесь, но уровень еще тот. Ну, электросвязь не электроснабжение, так что профиль немного не тот, и с бывшими военными тоже приходилось общаться, образ мышления очень сильно отличается от нормальных людей, одно могу сказать, что из тех кто закончил командные училища получаются хорошие руководители (пойдут по трупам для достижения цели), те кто закончил инженерные училища - обычно очень хорошие специалисты, если работают по специальности. согласен не "корочка" делает человека специалистом. А мат часть я знаю, и надеюсь, достаточно неплохо, Добавлено через 2 минуты должны быть либо розетка, либо клемная коробка

sanykrimea, давайте все таки раздеремся с подключением плиты... 2. давайте посмотрим какую мощность можно подключить, согласно Вашей методике расчетов, к проводу 3х6. Допустимый ток для провода 3х6 проложеного в трубе согласно Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами - 34А. Для защиты данного проводе номинал автомата длжен быть не более 34/1,45=23,44А, т.е. выбираем автомат на 20А. Ток который данный автомат не отключит в течение часа 20х1,13=22,6А, что соответствует мощности 5кВт. Вполне возможно, что у плиты мощностью 7кВт одновременно не будут работать все 4комфорки, но по Вашему утверждению 31декабря плита будет загружена по полной, т.е. ток плиты будет составлять - 31,8А

при подключении плиты мощностью 7,4кВт на одну фазу максимальный ток будет 33,6А, притаком токе у Вас будет выбивать автомат (25А). Хотя такой ток (33,6А) врядли будет, т.к. любой из нагревательных элементов не будет работать постоянно и вероятность того что все комфорки будут работать одновременно тоже очень мала, поэтому потребляемая мощность будет на много меньше чем установленная, но реально сказать какой реальный ток будет потребляться, к сожалению, никто не может. Если же выбрали плиту на две комфорки 3,6кВт (максимальный ток 16,4А, реально будет меньше), то, вероятно, нигде ничего согласовывать не потребуется, но если у Вас в доме уже имеются бойлер, стиральная машина и т.д. то возникает вероятность, что вводной автомат на 25А будет выбивать. Можно конечно решать проблемы по мере их поступления. К примеру, если Вы сейчас делаете ремонт, поменять всю проводку от квартирного щита, поросить электрика, чтобы заменили кабель от этажного до квартирного щита. А если в итоге вводной автомат будет все таки выбивать, то либо идти в ЖЭК или в РЭС и просить чтобы поменяли вводной автомат, либо следить чтобы мощные электроприемники не работали одновременно. Добавлено через 33 минуты Шарманщик, в цитате было следующее: как квалификация проектировщика влияет на принятие решения и выбор автомата? Т.е если проект выполняет контора у которой есть лицензия на проектирование, то в проекте кабель 3х1,5 защищаем автоматом 16А. А если монтаж выполняет какой нибудь халтурщик, то он должен для защиты того же самого кабеля ставить автомат 13А? А Вы работаете по проектам? Или сами себе и проектировщик и монтажник? А НУМ какого завода берете? не этого: krok-gt.zp.ua/index.php?Lev=001nym, так у них и ВВГ есть, думаю что качество жилы должно быть одинаковым. А может "NYM, LAPP, PPJ и иже с ними" Вы выбираете по причине того что на них можно больше заработать? Да ничего я не ищу, просто пытаюсь понять логику двойных стандартов. Лень тратить время на повторные поиски противоречий в его высказываниях. Да, кстати, а каким автоматом вы защищаете кабели 1,5мм2 и 2,5мм2? Делаете ли Вы штробы для прокладки кабеля в трубе или прокладываете без трубы? Ну не мне оценивать свой уровень квалификации и уровень знаний (не скромно как-то), но я думаю и ни Вам ни с sanykrimea, Вы оба так и не озвучили ни свое образование ни то чем занимаетесь. Добавлено через 3 минуты Как нету? а это что?

ну не замечал за кицями такой неосторожности, у меня их было одно время сразу 3 штуки, по столам лазали, возле холодильника дежурили, а вот чтобы на гарячую плиту пригать... ну не настолько они глупые так может имеет смысл купить что то типа такого bt.rozetka.com.ua/135334/p135334/

IRINA58, В первую очередь в ЖЭКе необходимо узнать на сколько это реально. Возможно, если Вам разрешат, прийдется собирать какие-нибудь разрешительные документы. Если Вам прийдется менять счетчик, то прийдется обращаться еще и в РЭС.

sanykrimea, а можно, все таки, увидеть расчеты как выбирать сечение кабеля и номинал автомата для подключения электроплиты. А то у меня, при расчете для однофазного подключения по Вашей методике получается следующее: Р=7,4кВт I=7,4/0,22=33,6А Автомат должен быть 40А, Ток, который автомат гарантировано отключает (согласно Вашей трактовке ГОСТа) 40х1,45=58А, т.е. допустимый ток кабеля, который будет защищаться автоматом 40А должен быть не мение 58А. Открываем ПУЭ, вне зависимости от того по какой таблице (1.3.4. или 1.3.6.) выбираем кабель (провод) 3х16. Откуда у Вас получилось 3х6?

Бигдус, на сколько я знаю (жилье не проектирую) сейчас очень часто в квартиры заводят три фазы, но это, обычно, элитное жилье с большой заявленной мощности. В Киеве нужно очень сильно постораться чтобы в Киевэнерго разрешили трехфазный ввод в квартиру

Energon, на сколько я помню нормы - должна быль либо розетка, либо клемная коробка. В стене прокладывают кабель с жосткой жилой и его неудобно использовать для подключения оборудования. По этому от розетки (коробки) до оборудования используют "гибкие" провода

sanykrimea, а Вы инструкцию читали? при однофазном подключении, в зависимости от мощности, 3х4 или 3х6, при двухфазном (L1, L2, N, PE - так написано в инструкциях) - 4х1,5 или 4х2,5. Или же инструкция производителя тоже отстой? Первая попавшаяся на глаза инструкция к варочной поверхности: www.gorenje.ua/ua/electric-hobs?c=276632 Добавлено через 3 минуты Вообще интересно... если работу выполняет специалист, то номиналы автоматов можно "завышать"? т.е. режим эксплуатации будет другой, или законы физики изменятся?

А Вы откройте ГОСТ 16442-80 и ПУЭ и сравните допустимые токи. Возможно Вы будете удивлены, но в ГОСТ 16442-80 допустимые токи несколько выше чем указаные в ПУЭ. И это при том, что в ПУЭ допустимые токи приняты для темпиратуры жилы +65градусов, окружающей среды - +25(воздух). В ГОСТ 16442-80 темпиратура жилы допускается в нормальном режиме - +70, в аварийном +80, при к.з +160градусов

Что за вольная трактовка норм? Длително допустимый ток для кабеля 3х1,5мм2 - 19А I2 ≤ 1,45Iz, Iz =19А I2 ≤ 1,45х19А I2 ≤ 27,55А sanykrimea, как Вы правильно заметили, I2-ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным: - току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей; Согласно ГОСТ Р МЭК 60898-2-2006 I2 = 1,45In. откуда: 1,45In≤ 1,45Iz; In≤ Iz. В итоге нет никаких противоречий между требованиями ПУЭ и ГОСТ 30331.5-95. Так что не надо хаять отечественные нормы

sanykrimea, не вводите людей в заблуждение, автомат выбирается по номиналу (ток уставки расцепителя), расчетному току, длительнодопустимому току кабеля ПУЭ…

16А, но на освещение и 10А хватило-бы Добавлено через 1 минуту Aleks_Gomel, Вы где-то усмотрели нарушения?

beavis, точно не помню, примерно 100 на розетки, и 50 на свет. Можете с экономить на сечении. Лично я считаю, что на розетки и освещении вполне будет достаточно 1,5мм2. Только если у Вас будут бойлер, стиралка и электроплита, то их розетки лучше запитать отдельными линиями по 2,5мм2. Попробуйте нарисовать несколько вариантов предварительно нарисовав мебель и, я думаю, нет смысла на каждую комнату делать отдельную группу. У меня на дом получилось 2 группы розеток и одна на освещение. Сараи, гаражи, скважиы и т.д., в данном случае, я не учитывал