Сугор

Ребята, давайте определимся... АВВГ 2х4 в воздухе - 29А (6кВт), 2х6 (8кВт), если не принимать во внимание всякие излишества и правомочность применения данного кабеля, то на частный дом без электросаун и электрообогрева (по крайней мере полного) этого должно хватить с головой

sanykrimea, да я не РЭСовцев имел в виду..., а проектировщиков, монтажников и т.д.

LeonAG, я имел в виду схему подключения контура. попробуйте отключить все автоматы, и включать по одному, пока не обнаружите в какой группе неисправность. Возможно, где-то в коробках перепутали ноль и землю

Шарманщик, незабываете, что, все таки, есть разница между специалистом и часником. Ну никто не обязан знать то что обязан знать и уметь специалист...

LeonAG, попробуйте нарисовать то как вы подключили

Шарманщик, но TechnicsKuzya не виноват, что ему выписали такие ТУ, а кабель и дольше может прослужить. Можно продлить срок службы кабеля - купить полиэтиленовую гофру (она устойчива к УФ), хотя можно и ПВХ, разрезать вдоль, одеть на кабель вместе с тросом (разрезом вниз), тогда и кабель будет защищен и вода в гофре не будет скапливаться...

В сельских сетях практически ничем, но это происходит перед автоматом установленным в доме, по этому автомат несработает пока не произодет КЗ внутри дома связаное с пробоем изоляции из-за повышеного напяжения... Но мы опять сменили тему... Пока, спасибо за приятно проведеное время, на улице дождь... погода пакостная...

240 это тоже до 380 Если Вы обратите внимание на табл.24 того же самого "пособия..." и прочитаете начальные условия для расчетов, то убедитесь что такое невозможно даже теоретически, конечно 325В это тоже неприятно. 380 может быть только при "захлестывании" "фазы" на "ноль" в ВЛ. напряжение теоритически может быть и выше 380В но это при аварии на ТП когда ВН пробивает на НН

Не понял. Каким образом? Вы приводите пример сразу с двумя авариями? обрыв нуля и КЗ в квартире и при этом в трейтей квартире все отключено (и это при том что в стояке на фазе сидит не одна квартира)? Вы знаете, как-то случайно, во время ремонта, сам устроил КЗ в собственной квартире, и не чего, автомат выбило, соседи не прибегали, у них ничего не згорело? И опять же что мы обсуждаем? о чем спорим?

sanykrimea, попробуйте нарисовать схему, только вместо этажных щитков нарисуйте сопротивления: фаза "В" -> R1->PEN->R2-> фаза "С" В одной из квартир напряжение несомненно будет повышеное но не как не 380В U=380В, U1 - напряжение в одной из квартир Откуда появится 220В, если корпуса заземлены (присоеденены к системе уравнивания потенциалов)?. Согласен, но как это поможет в системе ТТ? и как система ТТ защитит от обрва нуля? Ух, потерял нить спора. Давайте определимся о чем мы спорим... Все сошлись во мнении что заземление делать надо. Так в чем вопрос? Я думаю, что на этом форуме мало кому интересно что написано в ПУЭ и ДБН...

Да, но мы же решили что заземление делаем... И потом, система уравнивания потенциалов обазательна. А на счет рисунка, Вы опять неправы, Вы забыли об остатках РЕN проводника который соединяет квартиры выше обрыва. Напряжение в квартирах выше обрыва будет зависеть от нагрузки подключенной в этих квартирах (в квартире с меньшей нагрузкой напряжение будет выше, с большей - меньше). И потом у нас реч шла о частном секторе, где в каждом доме можно зделать заземление, и какраз повторное заземление спасает от подобной ситуации.

откуда такая информация? У Вас на вводе в дом выполнено заземление, а в доме система выравнивания потенциала, так что на корпусах будет тот же потенциал что и на заземлителе, т.е. разности потенциалов небудет. Здесь сложнее, могу, разве что, отослать опять же к справочнику Шаповалова. Там без расчетов, по таблицам, в зависимости от материала которым вы располагаете и сопротивления грунта. Но это, возможно, все равно, будет сложновато. По этому, мне кажется, проще загнать перфоратором один глубинный заземлитель.

А вот с этим я не согласен. Еще в советское время когда я учился в институте мне вдолбили в голову что заземлять без зануления нельзя. И преподователь по охране труда на расчетах показывал что ТКЗ не хватит для отключения автомата. Сейчас же, когда появились УЗО появилась возможность использовать систему заземления ТТ, но при этом данная система будет эфективно защищать только при условии что в доме все линии будут защищать диф.автоматы. А теперь посчитайте стоимость дифов которые прийдется установить щит и восколько это будет дороже простой системы ТN, которая в отличие от ТТ защитит от повышеного напряжения при обрыве нуля

Вомбат, извини... Минусов я не наблюдаю. А плюсы... Если у Вас не будет заземления то при обрыве нуля на линии к Вам в дом может прийти повышеное или пониженое напряжение (какое? зависит от ситуации). Если же заземление ВЫ зделаете, то если сопротивление будет меньше 10 Ом, то отклонение напряжения от нормы Вы можете даже непочуствовать. Результаты расчетов можно посмотреть в табл.23, любезно предоставленой sanykrimea.

Все равно не понимаю. Откуда этот рисунок? что обозначают U1 и U? и это тоже не понятно. сопротивление цепи "заземление - ноль" это сопротивления куска стальной полосы между контуром заземления и нейтралью трансформатора (не более нескольких метров и сопртивление которого практически стремится к нулю), не путать с сопротивлением растеканию заземляющего устройства (4 Ом). сопротивление линейного -что это? Для справки: сопротивление обмотки НН у трансформатора 250кВА - 0,02 Ом, у 1000кВа - 0,006 Ом. Полное сопротивление цепи однофазного короткого замыкания петли "фазный - нулевой провод" ВЛ при сечении обоих проводов 50мм2 - 1,7 Ом/км

Не понимаю! Где упоминание о сопротивлении заземляющего контура? В госте тоже не нашел привязки к заземляющему устройству. Да справочник не нормативный документ, но... Давайте отвлечемся от нашего спора, и всетаки, посоветуем человеку как быть... Мое мнение: заземление на вводе в дом делать необязательно, но лучше сделать и чем лучше оно будет (меньше сопротивление), тем лучше для потребителя: 1. Уменьшается сопротивление петли "фаза-ноль". Увеличиваются ТКЗ 2. При обрыве нуля на линии вы обезопасите себя от повышеного напряжения на вводе в дом. Результаты расчетов приведены в табл.23 "пособия..." (к сожалению не получается скопировать только таблицу). Пы.Сы По моему скромному разумению, ДБН распространяется на электроустановки внутри здания а гл.1.7 на все то что находится за пределами здания, и в принципе эти документы дополняют друг друга.

Тут и слова не сказано о сопротивлении заземляющего устройства. Петля "фаза -ноль" - это кабель и обмотка трансформатора, при чем здесь заземление? А расчет ТКЗ очень хорошо описан в справочнике Шаповалова

sanykrimea, при всем уважении..., я предложил скачать документ ради одной таблицы в которой показаны последствия обрыва нуля. И в отличии от пеосредственно самого ПУЭ и ДБН в "пособии..." поясняются некоторые моменты и, даже, если не обращать внимание на формулы многое становится более понятным даже не специалистам... Вы же сами отметили где проходит граница разграничения... А это разве не догадки: Я не помню чтобы сопротивление заземления зависило от ТКЗ. И 4 и 10 Ом это не практика а требование той же самой главы ПУЭ. Только 4 Ом это требование для заземления нейтрали трансформатора и генератора, а 10 Ом - для повторного заземления (1.7.95). Расчитываются только геометрические размеры заземляющего устройства в зависимости от характеристик грунта

sanykrimea, я думаю, что Вомбат интересовало нужно ли выполнять заземление на вводе в дом и если да, то как правильно это зделать, а не читать нашу с Вами полемику каким документом руководствоваться. Тем более, что в ДБН я не нашел какие требования предъявляются к заземляющему устройсту, хотя, может быть, как всегда я где-то что-то пропустил... В ДБН нашел только то что заземлять нужно и из какого материала и какого сечения должны быть проводники, но ни чего не нашел о том каким должно быть сопротивление

sanykrimea, извините, но я тогда не понял к чему был наш спор? только о том что гл.1.7 не относится к частным домам?

И всетаки... Т.к. гл.1.7 не распространяется на жилые дома, то отсюба следует что заземление не нужно делать, можно не делать, или запрещено? И если его сделать то это улучшит или ухудшит безапасность?

Да, но ведь частные дома не подчиняются требованиям данной главы?

Хорошо, как тогда понимать пояснение к п.1.7.94 в пособии, об установке УЗО в частных домах?

sanykrimea, хорошо, в ДБН В.2.5-27-2006 регламентирует электробезопасность в домах, но на ответвление от ВЛ распрастраняется гл.1,7? Ответвление все таки относится к распределительным сетям?

sanykrimea, предлагаю наоборот, подтвердите обратное... Вопрос: относятся ли к электроустановкам розетки и провода в частном доме? Относится ли ответвление от ВЛ к электроустановкам предназначеным к распределению электроэнергии? Влияет ли устройство заземления на вводе в частый дом на электробезопасность? Когда автомат сработает раньше когда есть повторное заземление на вводе в дом или когда его нет? Какое напряжение прийдет в дом при обрыве ноля на ВЛ между ТП и домом? и как на это повлияет наличие повторного заземления?