Сугор

Diver, Вы во многом не правы... УЗО будет работаьб и в трех- и в двухпроводной системе, только по разному. В первом случае аппарат стработает при повреждении изоляции (необязательно проводки) и отключит поврежденную линию, в другом случае отключение произойдет при прикосновении человека к поврежденному оборудованию, но при этом человек, как минимум, получит неприятные ощущения.

Odessit, за такие деньги вполне можно оснастить дом альтернативными источниками энергии. К сожалению нет под рукой ПКЕЕ, там должны быть ответы на сколько правомочны требования. Если Вы уже начали заниматься перепиской, то можно попробовать написать письмо в НКРЕ, но, по моему, это напрасная трата времении - с монополистами очень трудно бороться

Немного отступлю от темы... sanykrimea, скажите сколько дому в котором Вы живете? Чем и как в нем выполнена проводка? Я знаю дома которым от 60 и более лет, когда делалась проводка не знаю, но во многих домах она выполнена алюминиевым проводом без оболочки (АППВ) по деревянным стенам под глинянной штукатуркой и ничего работает и заземления нет в розетках... А на счет того для чего пишутся нормы.... то по мимо безопасности они еще по мимо всего прочего приследуют лобистские интересы. К примеру "СпецУстановки..." (ДНАОП) были написаны для узаконивания установки УЗО и "теплых полов". Неужели Вы хотите сказать что переписывание норм приводит к уменьшению электротравматизма и пожаров? И еще раз отвлекусь...

sanykrimea, основное расхождение это в том, что я не считаю нужным соблюдать некоторые нормы при строительстве частного дома... Во многом я с Вами согласен, И Ваши доводы я бы беззаговорочно принял бы при проектировании и строительстве любого другого "объекта", но ни как ни часного дома...

Шарманщик, Уважаемый, потише, сбавте обороты... На счет дырки, поищите ее у себя... Если Вам нечего ответить, то тогда лучше промолчите... И если у нас с sanykrimea идет более мение аргументированый спор (хотя со многими его высказываниями я не согласен, но при этом узнал очень мого интересного для себя), то от Вас я не услышал ни одного аргументированого довода. Я Видел очень много "нагревательного" оборудования. В первоночальном вопросе не было конкретно указано каким образом соединяются ТЭНы. Если же у Вас есть какие-то конкретные мысли, то пожалуста высказывайте их более конкретно. Перечитывать все Ваши высказывания запечетленные на форуме за несколько последних лет, извините, у меня нет ни времени , ни особого желания

sanykrimea, да с каких пор и на каком основании, монтажники указывают проектировщикам как проектировать? Монтажники должны исключительно работать по чертежам, а ошибки в проекте находят и на них указывают несколько другие организации, но ни как не монтажные...

А зачем же оно для кабеля? А вот здесь я свами согласен. А вот насчет охлаждаемости кабеля в трубе - непонял... По моему скромному разумению, воздух является плохим теплопроводником, поэтому кабель плотно обмазаный штукатуркой охлаждаться будет лучше (теплоотдача выше), чем кабель проложеный в трубе. И еще раз... Никак не могу понять смысл использования кабелей "нг" в частных домах? 1. Мы имеем одиночно проложенные кабели ВВГ, которые при одиночной прокладке также негорючи как ВВГнг при прокладке в пучках. 2. При возникновении пожара (не дай бог), при наличии в доме откровенно горючих материалов (перекрытия по деревянным балкам, деревянные полы, линолиум, шторы, обои, мебель и т.д.) пламя будет так быстро распространятся, что данная характеристика кабеля не будет иметь, ровным счетом, никакого значения. Так что здесь я с Вами согласен нет никакого смысла платить за НГ А вот инструкция здесь причем? в данном случае это не нормативный документ. На каком основании "концерн..." (по сути комерческая организация) может указывать проектной органицации какие трубы закладывать в проекте? Способ пракладки определяется проектом, и изменить его можно только по согласованию с проектной организацией.

sanykrimea, в корне не согласен. На сколько я понял, ДСТУ4809 регламентирует мероприятия по нероспрастронению огня во время пожара, т.е. при возникновении пожара оболочка кабеля должна быть выполнена из такого материала который бы препятствовал бы распростронению пламени от очага пожара. Согласно же характеристик на ВВГ оболочка кабеля нераспространяет горение при одиночной прокладке, а ВВГнг - при прокладке в пучках, т.е. при возникновении КЗ автомат должен отключить поврежденную линию и после прекращения дуги процес горения оболочки кабеля должен прекратится. Если же при прокладке КЛ используется горючая полиэтиленовая труба то при пожаре пламя может распространняться по трубе и перекинуться на другие помещения (или в пределах данного помещения). З.Ы. Статья "Нормативні вимоги щодо пожежної безпеки кабелів та методи їх випробування згідно ДСТУ 4809:2007" в журнале Электропанорами №11, 2008г

sanykrimea, ну не понимаю, на кабель сертификат нужен что он не распространяет горениие, а на трубу не нужен? мало того она (труба), оказывается еще и горючей может быть. Хотя и труба и кабель, согласно п.2.1.2. ПУЭ, относятся к электропроводке.

sanykrimea, т.е. Вы хотите сказать что полиэтиленовая водопроводная труба соответствует всем вышеперечисленным требованиям? И есть сертификат это подтверждающий?

Поддерживаю, сразу видно, что человек знаком с процессом не по наслышке

Как так? а как же требования п 4.36 г)? Еще совсем недавно Вы утверждали, что необходимо использовать исключительно кабели с маркировкой "нг", а сей час предлагаете прокладывать кабель в горючей трубе... ПУЭ На сколько я понимаю, в данном случае, не только кабель но и труба должны соответствовать ДСТУ4809...

Уважаемый Шарманщик, а на каком основании Вы подобным образом трактуете нормы? Разве в документе сказано, что данный расчет относится исключительно к однофазной нагрузке? Как работает УЗО - знаю. УЗО сравнивает сумарный ток фазных проводников в током в нулевом и при разнице 30мА отключает установку. В котле, скорее всего, однофазные тены на 220В соеденены в "звезду". А теперь объясните мне убогому, чем отличается утечка на 3-фазах и на 1-фазе?

Да прокладка кабеля внутри помещений в полиэтиленовых трубах - запрещена, можно только на улице и в земле. Полиэтилен - горюч.

Да какие ссылки? на каком основании Вы используете для прокладки кабеля пластиковые водопроводные трубы? Они сертифицированы для этих целей? а то как кабель так "нг", а трубы можно и не "нг". "Кабельная линия" (КЛ) это не только кабель..., в данном случае труба также входит в состав КЛ.

Причем здесь давление? Если это водяные трубы, то они не предназначены для прокладки кабеля. Ну я еще могу понять, когда эти трубы используют для прокладки кабелей в земле, и то... "голубенькая" полосочка - холодная вода, "красненькая" - гарячая

"такие" это какие? Судя по голубой каёмочке это часом не водопроводные трубы? Если да, то ай-ай-ай...

А как же соблюдение норм (соединение под винт)? Чем безвинтовые клемы, кроме эстэтики и быстроты монтажа, лучше "скрутки"?

Если не прав так укажите в чем. А вот и ссылочка:

Есть расчет по утечке: Т.е. у Вас будет утечка 10,9мА на котле и 0,04мА утечка на линии. В итоге общая утечка в нормальном режиме у Вас составит 11мА. Отсюда УЗО должно быть на 33мА. Если четно, то я не вижу смысла устанавливать УЗО вообще. Для защиты от поражения эл.током необходимо ставить УЗО на 30мА, а оно в Вашем случае может выбивать. А от установки УЗО на 100 или 300мА не будет толка оно Вас не защитит от поражения током, эти УЗО защищают от пожара. И еще оборудование подключеное стационарно (не через розетку) не требуется защищать УЗО

А зачем на котел УЗО? от чего Вы хотите защтиться? Если от поражения током то 300мА Вас не спасет. Если котел будет подключен непосредственно от щита (без розетки) то УЗО ставить не нужно. Про заземление, я надеюсь, Вы знаете

а меня смущает трудность разделки бронированого кабеля

На досуге почитаю. Но что из этого выходит что шнайдеровские автоматы нельзя использовать?

немного не так, по моему скромному разумению, увеличение температуры в щите приведет к более раннему срабатыванию автомата,

sanykrimea, извените, что повторяюсь, но сообщения сыпятся так быстро что, вазможно ВЫ необратили внимание на вопрос. Спрашиваю, исключительно из профессионального интереса, откуда такие данные? вот смотрю ТВХ Шнайдеровских автоматов. На 18А вообще не смог определить время срабатывания, но определенно больше часа. Для 23А сработает в пределах 30сек - 12мин. для 40А от 5 до 50сек. для 80А от2 до 10сек. для 160 (режим к.з.) - 0,01 - 0,03сек