Сугор

А, что без подписи слабо? или Вы любите чтобы перед Вами унижались? Ладно, я понял, что Вам просто сказать нечего, и аргументированого спора уже просто не выйдет, аргументов то нет. А может Вы, просто не можете ничего аргументировано доказать? А то "учите мат часть, учите мат часть...":D

Ну на сколько я понял в электротехнике Вы разбираетесь еще хуже меня:D. Учить мат часть необходимо, в первую очередь Вам, хотя, возможно уже и поздно. Вы лучше обоснуйте как может прогореть изоляция на неподключеном ни к чему проводнике? :D. Или, как сказал Ваш друг будете сидеть и пыжиться?:D. А если не можите признать свои ошибки или указать на мои, то, действительно нечего "пыжиться".

Какую подпись? Вы в своих ошибках для начало разберитесь:D, ато "прогоревший РЕ":D, откуда ему взяться?

Я так понимаю обоснованых ответов и замечаний можно не ждать? sanykrimea, признайтесь хоть Вы, кем вы работаете в монтажной организации? это часом не Вы ноль в этажном щите перекомутировали? Ну както допустили, могу сказать, что все мои объекты, а их уже не мало - работают

Как же а красивые рисунки? или Вы уже и обьяснить ничего не в состоянии:D А где здесь написано что перенапряжение произошло в результате отгорания нуля? Вы в своем уме? какая прогоревшая изоляция РЕ? он не подключен в розетке и ,ранее Вы писали, что его можно не подключать в щите:D Опять вредный совет. Все этажные щиты присоеденены к системе уравнивания потенциалов, ее кстати не вчера придумали. Такчто места на железе для присоединения РЕ проводника в этажном щите просто валом. И если Вы помните что такое TN-C-S, то это система заземления в которой РЕN проводник в определенном месте делится на РЕ и N, и необязательно это деление должно происходить во ВРУ, делить можно, практически, в любом месте сети хоть в этажном щите, хоть в квартирном. История не совсем убедительная. Если это правда то это говорит о компетентности специалиста. Зачем ему понадобилось перекомутировать ноль? чего он хотел добится? не факт что в квартиры пришло 380В (ну не может такого быть) повышеное напряжение - да, но ни как не 380. Насколько я знаю, раньше в стояках прокладывали одножильные кабели (провода) и на этажах их не разрывали, а только снимали кусок изоляции и это место присоединяли к клемнику (возможно я ошибаюсь, а возможно не везде так делалось) по крайней мере лично видел такое подключение. Вот схема подключения в этажном щите: www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=158030&d=1284528665 А вот фото: www.vvkelsh.ru/img/uploads/images/pages/79_big.jpg Щит правда не совсем класический по компановке, но зато хорошо видно что ни один из проводников не "рвется" при подключении. Мне по крайней мере не стыдно признаться чем я занимаюсь. И если для Вас Стойка это хоби, то я на ней (на стойке) работаю Коллектив здесь не причем, все мои проекты проверяют по несколько человек в отделе, а потом проекты проходят еще кучу экспертиз. Да бывают замечания, ну как же без них. Да, определенно пробелы в знаниях встречаются, все знать и помнить невозможно, но если уменя багаж и с дырками то увас его вообще нет. Один только совет о прокладке в одной траншее канвлизации и кабеля чего стоит. особено меня умилили "колышки":D Шарманщик, Выб уже признались чем по жизни занимаетесь и какое отношение имеете к электротехнике? или стыдно

В электротехнике я разбираюсь нормально, не гений конечно, как некоторые себя считают. Но моих знаний, до не давнего времени, было достаточно чтобы заниматься проектированием. Рисуете ВЫ, да, красиво, но объяснить как в квартире может появится 380В так внятно и не смогли, не смогли объяснить причины обрыва нуля и вероятность данной аварии. При этом сами даете глупые, чтобы не сказать вредные советы: И это совет ПРОФЕССИОНАЛ с болшой буквы, знаток норм и теории?

Ошибки это как раз у Вас... Вы выучили нормы, но похоже, саму физику процессов постичь несмогли. Вы иногда даже в своих "показаниях" путаетесь: смысл в трейтей жиле, если она будет висеть в воздухе? И не надо мне указывать на мои ошибки, Вы, лучше обратите внимание на свои... Не плохо было бы, повторюсь, читать не только нормы но и теорию. Вы в первую очередь разъясняете не мне, а другим участникам форума.

а можно по подробней и без флуда? или может аргументы закончились? Или Вы не согласны с тем что неподключенный РЕ-проводник не защитит от пожара? Или в квартиру может прийти 380В? так откройте учебник по ТОЭ и попробуйте построить векторную диаграмму.

Ну если не брать во внимание волрос с обрвом нуля (уже обсуждали), то что на этот раз не так? Или Вы считаете правильным в квартире проложить трехжильный кабель но при этом "землю" никуда не подключать, оставить весеть в воздухе? А если подключать, то куда? Сам по себе РЕ-проводник от возгорания не защищает, тем более ни к чему не подключеный. Контролеры ничего не могут требовать. Действие всех новых норм распространяется только на вновь строящиеся и реконструируемые здания.

:D:D:D:D:D

Реконструкция в Вашем доме будет нескоро, если вообще будет. Реконструкцию в своей квартире Вы можете выполнить только поле счетчика. Ноль и землю садите под один болт в этажном щитке, в данном случае это не объединение, а разделение PEN проводника. ставить одно узо на всю квартиру - нестоит. 3 жила защищает в первую очередь от поражения эл.током при пробое изоляции, ну и от пожара если линия (кабель) защищены УЗО. получение 2х фаз в квартире практически не реально, по крайней мере при обрыве нуля

Да в любой, в которой можно рисовать... Проектировщики рисуют, в основном, в Автокаде и в Компасе, но есть и другие програмы...

для меня это не документ. а на счет прокладки кабелей в трубах есть Серия 5.407-62. согласно которой радиус поворота ПВХ трубы 25мм - 200мм, как Вы собираетесь ее прятать в штукатурке

а там про растояния речь вообще не шла:D ну для начала не "Сельхозпроект" а “Укрсільенергопроект”, который в свое время на ряду с институтом якубовского выпускал типовые проекты. Далее документ который вы критиковали "Типовой альбом А10-2011 «Прокладка кабелей в блочной канализации с применением двустенных гофрированных труб ЗАО «ДКС»" выпущен как раз ОАО "НИПИ "Тяжпромэлектропроект" в соавторстве с "ДКС" (как Вы правильно заметили с комерческой организацией). Если "Электромонтаж" настолько крут то пусть в соавторстве с "НИПИ "Тяжпромэлектропроект" выпустит свою инструкцию НД - нормативная документация, причем здесь диаметр труб? А вообще, по моему, мы очень сильно удалились от основной темы...

sanykrimea, меня поразило то, что Вы, ярый поборник норм ничего не сказали по поводу "совета" проложить кабель и канализационную трубу в одной траншее без соблюдения расстояний. А что Вас собственно смущает в названии министерства? ПУЭ утверждалось этим же министерством... кстати там печать не только министерства но и профильного института Да что Вы приципились к СОУ, или доводов других нет, я его привел как пример того как оформляется нормативная документация. Что же касается "Инструкции..." то какую силу имеет документ разработаный комерческой организацией другой страны? Вы уверены что НД наших стран идентична? А ПУЭ?

Ну, для начала, я уточнил что данные документы не совсем по теме... Цель была показать как должен выглядеть официальный документ по которому можно работать. Ваша же так сказать "Инструкция..." вообще непонятно к чему относится. Я думаю что документ утвержденный министерством должен вызывать все-таки больше доверия чем бумажка подписаная директором комерческой организации. Матчасть я знаю ровно настолько чтобы не пользоваться сомнительными инструкциями. И слава Богу что Вы безгрешны. Тото я был поражон когда Вы промолчали после совета Вашего друга о прокладке кабеля в одной траншее с канализацией и разделенных "колышками"...

СОУ 45.2 – 31032472 - 10: 2009 Відомчі будівельні норми. Зовнішні мережі та споруди. Кабельні лінії напругою до 10000 В з використанням гнучких гофрованих двошарових труб із поліетилену. Проектування. СОУ 40.1-31032472-11:2009 Вимоги до проектування кабельних ліній напругою до 10000 В з використанням гнучких гофрованих двошарових труб із поліетилену. Настанова СОУ 40.1-31032472-12:2009 Монтаж кабельних ліній напругою до 10000 В з використанням гнучких гофрованих двошарових труб із поліетилену. Інструкція. СОУ 40.1-31032472-13:2009 Експлуатація кабельних ліній напругою до 10000 В з використанням гнучких гофрованих двошарових труб із поліетилену. Інструкція Типовой альбом А10-2011 «Прокладка кабелей в блочной канализации с применением двустенных гофрированных труб ЗАО «ДКС» Это конечно не по теме, в основном касается наружных сетей, а не внутрянки, но так сделали люди для того чтобы продвинуть свою продукцию и помочь проектировщикам и монтажникам. Большое им за это спасибо.

А я думал что монтажнику нужен проект, выполненный с соблюдением всех норм. Или проект уже не нужен? а монтаж можно сделать исключительно по инструкции

А каким органом она утверждена? Не ужели нужно читать все что на заборах написано? Вот, к примеру, ДКС поступил красиво - выпустил типовой проект по использованию своей продукции, согласовал и узаконил, за что им большое спасибо, стало намного легче работать. А "инструкция..." это так - филькина грамота, что бы там небыло написано, на нее даже сослаться нельзя. Она, возможно, хороша только для внутреннего употребления...

Если мы опять возвращаемся к частному строительству то ни ТП, ни "инструкцию..."и все остальные нормы частник читать не будет, дай бог чтобы их прочитали "халтурщики". Все будет сделано как посоветует "сосед дядя Петя" Это Ваши измышления. Это не измышления, это опыт общения с людьми. Инструкцию даже не читал, да и не собираюсь, хватило названия автора, в лучшем случае переписали типовики...

sanykrimea, в данном случае, "инструкция..." вообще не документ. Если мы опять возвращаемся к частному строительству то ни ТП, ни "инструкцию..."и все остальные нормы частник читать не будет, дай бог чтобы их прочитали "халтурщики". Все будет сделано как посоветует "сосед дядя Петя"

sanykrimea, снова с Вами не соглашусь. Нормы регламентируют минимальный радиус изгиба (безопасный для целостности кабеля). Данная инструкция, на мой взгляд, ни какой силы не имеет (ну разве что рекомендательной), а все способы прокладки кабеля в трубах (за исключением гофры) описаны в Типовых проектах за долго до составления данной инструкции. При Совке для прокладки кабеля (провода) в трубах чут ли не через каждые 10м устанавливались протяжные коробки

jkl, а что написано в паспорте на данное оборудование? Если подключение на 380В, то подойдет автомат на 25А. А что обозначает "автомат на общем коридоре"?

Vit3f, загляните сюда: tipovoy-proekt.ru/, там есть типовые проекты по пракладке кабелей

Odessit, а в ТУ есть пункт о передаче оборудования на баланс РЭС?