Сугор

Уважаемые Шарманщик (старший вольтамперметр) и sanykrimea (электромантаж), я думаю неочень красиво обсуждать чужую квалификацию при этом ничего не сказав о себе. Если Вам стыдно признатся чем вы занимаетесь, то в принципе это Ваши проблемы. Я думаю, что Вы простобоитесь потерять авторитет так тяжело заработаный на форуме признавшись что работаете простыми "шабашниками". Что сейчас Вы сидите без работы, Вас куча времини, поэтому вы балаболите на различных форумах и не разбираясь в сути тупо вставляете цитаты из норм и раздаете глупые советы

Уважаемый Шарманщик, что Вы скачете с одной темы на другую. В вашем случае если бы на вводе в дом и по всей длине ВЛ было бы выполнено повторное заземление но никаких проблем у Васне было бы... Если уВас есть возможность ознакомится с пособием по изучению и применению гл.1.7 ПУЭ то возможно у Вас былобы меньше вопросов. А вообще мы расматривали ситуацию с обрывом нуля в могоэтажке.

получается, что если в доме не выполнена реконструкция распределительной сети, то никто из жильцов не вправе заниматься реконструкцией проводки внутри квартиры. хотя жилцы этим вообще не имеют права заниматься:D. А на счет ДСУП это уже вопрос не ко мне, если я не прав в предыдущих высказываний, то его вообще некуда подключать если в доме стояк выполнен четырмя жилами. Это вопрос скорее к sanykrimea, я думаю он лучше объянит куда подключать если в ЭЩ нет шины РЕ

давайте уточним что мы расматриваем. У Вас в доме в стояке сколько жил? 4 или 5? с Ваших слов получается что если 4, то Вы не имеете право пользоваться электричеством, потомучто распределительная сеть Вашего дома выполнена не по нормам

Шарманщик, пример хороший, но не потеме. Если дача, то она подключена ответвлением от ВЛ. Такие аварии случаются доволно таки часто, но мы расматриваем случай подключения многоквартироно дома от КЛ а не от ВЛ. По поводу отгорания нуля в ВЛ в нормативной литературе написано много, описаны причины и описаны способы предотвращения таких аварий или минимизации последствий. Один из способов минимизации - устройство повторного заземления ВЛ при вводе в здание (дачу)

sanykrimea, флудом занимаетесь как раз Вы, не дурите людям голову. Вы очень хорошо научиились вставлять цитаты из норм, но внимательно читать и понимать суть пока что нет. У Вас отсутствуют элементарные понятия: Вы не знаете как устороен этажный щит, чем он подключается, у Вас серьезные пробелы в знаниях. Насколько я понял из Ваших постов максимум чем Вы можете заниматься так это перекладкой проводки в квартирах (так называемый электромонтаж). Все монтажники сейчас на стройках, а Вы сидите в сети и морочите людям голову... Если я не прав то признайтесь чем конкретно Вы занимаетесь? В отличие от Вас я не требую публичного признания своей некомпитентности, напишите мне в личку, что я Вас конкретно достал, что мои высказывания понижают Ваш авторитет...

Да уже не раз цитировал: делить можно практически в любом месте, чем ближе к источнику питания тем лучше, в розетке делить просто неполучится

Ну, для начала, стояки прокладываются одножильными кабелями (проводами). Откуда у Вас данные что жилы разного сечения? Ток в нулевом проводнике никогда не будет больше фазного. Что означает термин "задирается напряжение"? Приведите наконец пример где произошла такая авария... расказ об УЗО - вообще растроил... что такое "отстроено относительно земли" ? УЗО реагирует на разность токов в фазном и нулевом проводнике (дифферинциальный ток)

Ну вот опять началось, ну почему когда у Вас заканчиваются доводы, вы переходите на личности. Если Вас давит жаба признать свою неправоту и не умение читать нормы, то извините, это уже Ваши проблемы:D Т.е. оставлять РЕ проводник неподключенным в ЭЩ, это исключительно ответстенный совет Блин, sanykrimea, признайтесь всетаки кем Вы работаете и откуда у Вас такие глубокие познания, то что Вы умеете цитировать документы - это я заметил, а вот понять суть написаного Вам похоже пока не дано. И если, действительно, нечего сказать по существу, то может, действительно, нестоит занимать ся флудом?

Доказывать какую невероятность? обрыва нуля? Зачем у нас презумция невиновности:D. Я доказывать Вас ничего не требую, просто назовите причины по которым это может произойти. И поробуйте привести реальные примеры, у Вас в доме это произошло, и ли в доме Ваших друзей или знакомых? И Вот уж точно вредный совет предлагать оставлять в щите свободно висящий провод, который с большой долей верояности, какой либо умелец случайно посадит на фазу. А УЗО сработает (если нет РЕ) тогда когда чарез человека пойдет ток, плохо?- да, но еще хуже если УЗО стоять не будет, автомат срабтает только на КЗ, но ни как не на утечку.

Все новые нормы распространяются на проектируемые и реконструируемые здания. Нет, если Вы нехотите себя обезопасить, то пользуйтесь старой системой с двумя проводами в розетке. Но если Вы все-таки решили переложить проводку у себя в квартире, то не оставляйте РЕ проводник висеть в воздухе в щите.

Ну почему должен оборваться ноль? У Вас есть конкретные примеры? я таких не знаю. Данная ситуация рассматривается только при подключении здания от ВЛ. А что будет если оборвется фаза и ляжет на корпус щита? почем Вы эту ситуацию не рассматриваете? Ктати, если всетаки расматривать невероятный случай обрыва нуля, то в случае с бойлером должно сработать УЗО

Ну почему 5 проводная? Мы, если мне не изменяет память, рассматриваем ситуацию в старых домах, где в стояках проложены четыре жилы, по этому в этажный щит приходит PEN, которым, кстати, заземляется (зануляется) корпус. А уже в ЭЩ PEN делится на PE и N чтобы уже в квартиру зашло 3жилы. Чтобы в квартире можно было в полной мере использовать все защитные свойства УЗО. Без РЕ проводника Узо тоже будет срабатывать, но только в случае прикосновения к корпусу поврежденого оборудования

Ну если Вы не балабол:D, то, все-таки, объясните, что такое объединение и разделение и какая между ними разница, фух,я устал:D, всем спокойной ночи:D, до завтра

Ну хорошо:D, утерли:D, каюсь увлекся, но причем здесь это? Разделять то можно в любом месте (ну или практически в любом)

:D, ну имено Вы так трактуете объединение:D

ink_stroi, чтобы небыло путаницы, процитирую пункт полностью, как написано в первоисточнике: нету тут слова "здание"

Ну слава богу, что не пришлось цитировать нормы:D Не много не потеме (речь идет об УЗО), но тем не мение Ну что Вы уперлись? все же очевидно, в нормах все нормально и доходчиво написано... Ну объясните мне почему разделение РЕN на РЕ и N вы называете объединением? По моему как раз этот пункт указывает на то место где можно производить раздел

Вот чудак человек, но мы же не объединяем а разделяем:D И читать, походу, Вы не умеете, слово "недопускается" (не означает "запрещается использовать") относится к объединению, с чем я полностью согласен. И данный пункт, с какой стороны не смотри, и как не читай, не запрещает использования РЕN проводника в распределительных сетях, тут даже слова "распределительный" нет

. Если Вы имели в виду вот это, то Вы немного неправильно прочитали Недопускается объединение РЕ и N после того как разделен РЕN. В данном предложении нет даже намека на запрещение РЕN

Вы меня еще раз изнините. В последне время проектирую здания с TN-S со встроеными ТП, по этому, возможно чего-то и не помню, так ткните же меня носом в конкретный пункт норм

Извините еще раз, перечитал раздел 4.2.2 PEN-провідники ДБН В.2.5-27-2006, я ненашол там запрета на использование РЕN проводниках в распределительных сетях. В НПАОП 40.1-1.32-01 такой фразы тоже не встечал

Нет,Проводник называется всетаки РЕN, потому что он объеденяет в себе функции защитного и рабочего нуля. Ну для начала проводимость одинакова на всех этажах, Проводимость также зависит, по мимо удельного сопротивления материала, еще и от поперечного сечения. к стати в ТП ГШЗ выполняется стальной полосой 25х4мм, Притом что минимальное сечение Нулевой шины 80х8 - две штуки в паралель (алюминий) На корпусе розеток для электроплит напротив среднего разъема стоит знак заземления. У нас в квартире по мимо розетки для электроплиты была еще одна розетка бытовая тоже с заземляющим контактом, хотя дом 9-ти этажный с газовыми плитами

Блин, а об этом я и забыл, хороший пример, спасибо

Ч то делать жильцам старых домов которые строились по старым нормам? отказоваться о электричества, ведь сети выполнены не по нормам? А как называется четвертый проводник (который не фазный) в стояке? Извините, но хочу напомнить, что действие данного документа распространяется на проектируемые и реконструираемые здания. как это РЕN запрещен? да ему посвящена целая глава в ДБН В.2.5-27-2006 Я думаю что ЩЭ относится к стационарному оборудованию. И как видно делить РЕN можно в любой точке, а вот объеденять после разделения уже нельзя...