Igor_M

Вы хотите напрочь лишить вытяжной вентиляции весь первый этаж (кухню и с/у не считаю)??? Я свое мнение высказал - вентиляция вытяжная там вам НУЖНА!!! А что касаемо прокладки труб, то найти выход ВСЕГДА МОЖНО. Я же нашел - трубы проходят во встроенных шкафах-купе. На 1-м этаже они у вас места не займут, поскольку идут уже под потолком, а на втором у вас большие комнаты и выделить 20х20см вдоль одной из стен не так уж и накладно... тем более если "спрятать" эту колонну в шкаф...;) А мастера хотят использовать то, что есть, чтоб мороки было меньше... ИМХО... ДУМАЙТЕ!

Почитайте еще раз статью (в аттаче)...;) Может "пропустили" в моей теме. В данной ситуации можно трактовать двояко (цитирую статью): "Если в доме устроена естественная вентиляция, то в комнате, где находится камин, необходим дополнительный вытяжной канал, который обеспечит более интенсивный воздухообмен на случай проникновения из камина угарного газа или дыма при закрытых дверях в другие помещения." Поэтому наличие вытяжного канала вроде как приветствуется и вы все правильно изначально продумывали... НО... у вас топка типа "герметичная" с системой РГВ и из короба через решетки будет выходить подогретый воздух, который сразу же будет устремляться на улицу через вытяжной канал... Я бы сделал следующим образом: 1) заглушил бы выход вентканала со стороны гостиной ("Вітальня з каміном" если чё...). 2) пробил бы отверстие в этот вентканал со стороны Столовой (она же "Їдальня") - и там будет уже два вентканала, что для такого объема открытого объединенного пространства как раз. 3) Один из вентканалов оставил бы для естественной вентиляции, но оснастил бы обратным клапаном 4) Во второй из вентканалов поставил бы вентилятор с обратным клапаном на случай аварийной ситуации (задымление камина).... Вообще по вентиляции по вашим планам есть много вопросов... Это все правильно, но это подача воздуха для горения, т.е. ТОЛЬКО в топку. Но вы же не будете использовать только "вторичный" воздух, по крайней мере для розжига будете пользоваться "Регулятор подачи воздуха на розжиг (A)" (терминология из инструкции - https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjphun5kPXJAhVKz3IKHWETDswQFgggMAE&url=http%3A%2F%2Fjotul.com%2Fru%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25BA%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F%2F%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%258B%2Fi-18-series%2F_attachment%2F34318%3F_download%3Dtrue%26_ts%3D15089f64a20&usg=AFQjCNFGeUWn3jfD9cOzqApnE369sRelXQ&sig2=JlKTyJ4fHSA8fd37dSMCRA&bvm=bv.110151844,d.bGQ)... А то и вовсе начинать топить с открытой дверкой... И воздух будет уходить из помещения... а чем будет восполняться? Если не поставите обратные клапаны на вентканалы в Столовой (см. выше), то могло бы "пополняться" через них за счет обратной тяги... Рассуждаю дальше. Пусть вы настаиваете на том, что объем воздуха, улетевшего "в трубу" при растопке, незначителен... и наверняка такая мысль у вас есть... Теперь давайте рассмотрим "штатную" ситуацию с работой камина на обогрев помещений. Воздух, который нагревается и подается в систему РГВ ОТКУДА БЕРЕТСЯ? Правильно - из Гостиной-Столовой-Коридора. И часть его "уходит" на второй этаж... Чем компенсируется этот "ушедший" воздух??? Тут у меня в нескольких местах диспут был на эту тему... И специалисты рассказывают, что "воздух со второго этажа остывает в комнатах, через щели в дверях снизу просачивается в коридор второго этажа и потом по лестнице спускается вниз и опять попадает в гостиную и потом - под камин... ну и затем - опять на второй этаж..." И так "ad infinitum"... Даже если это вдруг и случится, то из спален поступит "загрязненный" воздух (а вдруг там кто-то дышит?), и с каждым разом он будет все хуже и хуже... К тому же сам процесс "путешествия" воздуха по дому вызывает у меня лично большие сомнения... А как же вытяжные каналы в санузлах? Мы же их проектируем как раз для удаления загрязненного воздуха... НЕ? Так что их на время, когда топится камин, закрывать герметично? И дышать тем, что мы выдыхаем??? Поэтому у себя сделал подвод к топке не только воздуха с улицы для подачу в топку для горения, но и отдельный канал для подмеса конвекционного воздуха... Но... тут чисто мое ИМХО. Как писал в своей теме, ни разу не видел подобной реализации ни у кого, хотя в "теоретических материалах" таковая потребность присутствует... Повторюсь - вам решать чем дышать... PS Вот еще у КАММЕО хороший материал - kammeo.ua/articles/13/ Вентиляция помещений с камином.doc

Обычно когда заканчивается фильм, то по экрану пробегают титры... ...и упоминают всех, кто "Был. Состоял. Привлекался. Участвовал..."... насчет родственников за границей не знаю... Так вот, в очередной раз хотел бы отметить, что ФОРУМ - великая сила! И я в очередной раз подтверждаю, что для того, чтобы разобраться в чем-то более детально, крайне полезно заводить специальные темы "по поводу"...;) Если вопрос действительно интересный и вам удастся "завлечь" в специальную тему специалистов по определенному направлению, пользователей аналогичных систем и просто хороших людей, то это и в самом деле поможет в этом нелегком деле построить и обустроить свой дом! ИТАК, Огромная благодарность всем, кто помогал пробираться сквозь дебри, выбираться из трясины, выходить на большую дорогу (пусть иногда незаметными тропинками и кружными путями), кто наставлял на путь истинный, кто забрасывал тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, кто может просто стоял в сторонке и наблюдал все это, кто... и т.д. и т.п... Большое спасибо форумчанам (и форумчанкам ;)) usanin_n, GIM, andr.ey, bampo, silver8848, stwol, sanyas15, Playmaker, Dima_dimohod, Игорь&Ира, avtovas, SON… за участие (или соучастие?) в указанной в предыдущем посте специальной моей теме в профильном разделе... Также спасибо всем, кто имел возможность (и неосторожность?) следить за этим последним повествованием, поскольку для этого нужно было не только время, но еще и терпение... Отдельное спасибо тем, кто счел возможным "отметиться" в этой теме за последние полтора месяца, ну или что-то тут "отметить"... а именно (в порядке "появления" на экране) krosbi, Maris, markelius, Maxut, Nat, POSITIFF, semengv, Tanuka, val.kudrya, valeru, Татьяна5, henk, ltk, Mikloshill, FOX.kissfm, AndrejKiev, BrotherSam, achumack, loader, Prinyk, sov1178, Linelka, Algebra, Clodia, Oleksandr Protsev, romasta, sergo77, vegan, yriy1, gokostik, Voffka™, Оз, Basilco, сергійВ, y-dom, C.R.A.Z.Y, maliyzone, VW2010... И еще спасибо всем, кто прочитал хотя бы одну строчку, но... счел невозможным отметиться по каким-либо причинам, но все равно я вас тоже люблю...:roll: ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!

Самый простой и дешевый способ - обычные канализационные трубы ф110. Если у вас трубы утеплены выше перекрытия второго этажа, т.е. и на чердаке (а не только над крышей), то никакого конденсата у вас быть не должно... При этом нужно учесть, что если вентиляция у вас естественная, то нужно обеспечить притоку наружного воздуха, иначе не будет тяги и влагу не будет выносить из помещений, что может как раз и привести к стеканию конденсата по трубам. У меня создается впечатление, что некоторые строители умышленно предлагают вентканалы делать или из кирпича (и швабровать) или из керамики или... из асбоцементных труб... НО... впитывание конденсата пористыми поверхностями НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕШЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ КОНДЕНСАТА!!! Нужно создать такие условия эксплуатации дома, при котором выпадение конденсата либо невозможно в принципе (идеал), либо сводится к минимуму... ну исключая форс-мажор...

...но технологии нужно просто правильные применять...;) Я вот не шибко парился, выложил трубу из обычного полнотелого кирпича. Внутри все вентканалы загильзованы канализационной трубой ф110, для камина и газового котла - гильзы из нержавейки. Трубы (их у меня три) все выше перекрытия второго этажа утеплены ЭППС 30мм. В самом верху типа "декор" из того же ЭППС с четверью... Затянуто обычным клеем для пенопласта (кажись СТ-85) с сеткой, потом пошпаклевано тем же клеем, потом погрунтовано грунтовкой для фасадных работ с кварцевым песочком Feidal, потом покрашено фактурной фасадной краской того же производителя... Вот так выглядели трубы более пяти лет назад (см. фото). Сейчас АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ ВИД... Просто нужно материалы брать ВОДОотталкивающие и ПАРОпроницаемые. Вот и весь фокус... Так что уважаемый SON, не нужно все время людей пугать... Вы лучше им объясните как правильно сделать так, чтобы "не перештукатуривать"... вы же знаете... PS Очень распространенная ошибка - утепляют трубы ТОЛЬКО НАД КРЫШЕЙ и забывают о том, что на холодном чердаке тоже бывает холодно...:D ...поэтому я ключевой момент выделил полужирным, а красным подчеркнул специально, чтоб не забывали про чердак... PPS Опять же по поводу гильзовки вентканалов пластиком. За три года эксплуатации ни капли конденсата не было замечено нигде...

Это по-моему даже в нормативах прописано... И вы скажите что вы имеете ввиду под каналом и шахтой?

Надеюсь, что теперь вы готовы к диалогу...;) Я вот тоже перед тем, как кого-то запускать на объект на определенные работы, "готовлюсь"... чтобы понимать предметную область и вести разговор на понятном языке... Верю, что у вас все получится.

...це так, як на відео? - Я спробував... і дійсно це працює... але трохи дивно...

Совершенно правильный подход! Когда вы понимаете и хоть немного разбираетесь в том, что вам собираются сделать мастера, то вы заметите и халтуру и нестыковки. УДАЧИ! Тут важно не север-юг... Если вам мастера такое рассказали "нельзя с южной", то можно усомниться в их "мастеровитости"... Забор воздуха лучше вести с наветренной стороны с учетом преимуществнной розы ветров в вашем районе в осенне-зимне-весенний период... У меня тоже не совсем получилось... и я поставил ОБРАТНЫЙ клапан...

Собственно говоря на этом очередная "повесть" заканчивается...;) Подытоживая говоренное, хотел бы пробежаться по основным "вехам". Итак, еще на этапе проектирования дома я сразу же предполагал делать систему распределения горячего воздуха. Информацию о таких системах прочитал в нескольких журналах...где было все очень концептуально и скудно......в то время это еще было в диковинку (по крайней мере "на наших просторах") и пришлось быть по сути "первопроходцем"... Собственно поэтому и пришлось потом перекраивать все на ходу. Несколько слов по выбору топки. Выбирал среди того, что было доступно в тот момент. На самом деле цена не была определяющим фактором. Например в Jotul i18 немного смущало огромное стекло, причем по двум причинам: - большие потери на лучевую составляющую, что могло привести к "перегреву" гостиной и недостаток тепла в других помещениях; - изогнутая форма наталкивала на мысль о его стоимости (а вдруг что-то с ним...?) По i570 (это была тогда новинка) мне не понравился достаточно простецкий внешний вид, да и футеровка белая оставалась таковой только в салоне... Ну и по каждой из рассматриваемых мной топок мне что-то да не нравилось... Надо сказать, что и LaBraise не лишена недостатков...к сожалению, они проявились только после начала эксплуатации... Но я надеюсь ее довести до ума своими силами и с привлечением продавцов - они в этом тоже заинтересованы (мне так показалось...) По поводу того, что я все сделал из нержавейки и даже короб потом ею обшил, то многие могут сказать, что я "перебдел" и в этом будет большая доля истины... Основная причина - сделать ТАК, чтоб не было ни малейшего риска в последующих переделках, поскольку делать этого никто не будет по той простой причине, что делать это некому... Вообще я многое переосмыслил, пока излагал свои "мучения" и сейчас, когда меня спрашивают "как оптимально сделать", я гораздо более уверенно могу порекомендовать некоторые вещи... В дальнейших планах - доводка системы для ее последующего использования в целях нормализации воздухообмена в доме в любое время года... Именно поэтому тема в профильном разделе так многообещающе называется Каминная топка + Система РГВ + Вентиляция

...стоит "правильных денег"... Думаю, что за ТАКИЕ деньги вы сможете вполне сделать из нержавейки ДВА дистрибутора (один "про запас"...:D). А если серьезно, то я думаю, что у норвегов вполне вероятно правильная оцинковка - горячекатанная и с какими-то технологическими тонкостями, которая не перегревается до состояния "отлетания цинка"... Тут вопрос в другом - там уже есть СТАНДАРТНЫЕ отверстия под определенный диаметр - caminos.com.ua/assets/images/products/2821/i-18-panorama-distribyutor.jpg. Мне это В ПРИНЦИПЕ не подходило, поскольку у меня было всего ВОСЕМЬ выводов, из них четыре - ф110, два - ф125 и еще два - ф150. Просто на первый этаж нужно БОЛЬШЕ диаметр, а на второй - МЕНЬШЕ... ...иначе ВСЕ тепло улетит наверх (по пути наименьшего сопротивления)... В-общем, похоже, что все-таки тему мою читали таки "поперек"...

Я в своей теме все описал подробно... ...в том числе и про дистрибуторы тоже есть... и из чего я делал...и почему

Ну наконец-то...:D Ничего не буду комментировать по поводу топки, выбор хороший... Главное это то, что вы все-таки нашли возможность "пощупать" и воочию как говорят "почувствовать разницу"...;) И приоритеты правильные: 1) она влюбила нас в себя с первого взгляда 2) плюс больше порадовала ценой (т.е. цена на втором месте...) 3) откинули то, чего нет на месте ("кота в мешке"...) НУ ТЕПЕРЬ ДЕРЖИТЕСЬ! Самое интересное для вас - впереди...

Да я же и говорю, что по этому поводу особо "не парюсь"...;) Единственное, что не могу себе простить, что поддался на уговоры (даже убеждения) архитектора при раскрое верхней "полки"... Как мы ни крутили, но все равно решил делать ее из дерева. Поскольку столяра знакомого не было, то решил сделать из щитов. Купил в Эпицентре дорогущий щит из дуба соответствующего размера, чтоб когда покроить выглядело как нечто "цельное"... И вот тогда архитектор и предложил такое расположение ламелей, как на фото 1 и 2. А я хотел, чтоб боковые части тоже располагались "горизонтально"... Теперь каждый рас смотрю на эту нестыковку и вспоминаю его "незлым тихим"... Правда есть еще одна деталь, которая неожиданно получилась ЛУЧШЕ, чем запланировано. Речь идет о нижней арке (см фото 3). Когда ребята кроили плитку, то промахнулось чуток с размерами. Выход я нашел в том, чтобы в углах сделать фаски... Получилось очень даже ничего. "Фасочки - наше фсьо...":beer:

Окончательным вариантом решили облицевать камин плиткой. Чтоб было "не как у всех" плитку решил я подобрать типа под камень и крупноформатную... ну чтоб издалека получилось как того хотел архитектор - якобы высеченный из цельного куска камня...;) Поиски подходящей плитки длились больше месяца... В итоге потащил архитектора и показал ему вживую все варианты, которые мне показались подходящими. Объездив за день около десятка салонов, архитектор указал на "вот это". Купил две штуки, привез на дачу, приложили... вроде подходит... НО это было только на основные стенки, а вот на выступающую часть нужно было нечто иное - более темное и более контрастное, к тому же подходящих размеров. Тут опять меня ожидало разочарование, потому как то, что более-менее подходило, нужно было заказывать не менее 3-5м2 (это при цене плитки от 1000 грн/м2), а мне то нужно было всего 1м2... от силы 1,5... В конечном итоге получилось как в той песне - "я его лепила из того, что было"... В-общем получилось вот так вот... Честно скажу, что я уже "привык"...:D На фото 1 и 2 - общий вид. На фото 3 - выступающая часть (полка) крупным планом... Как видите, контраста с общими стенками не получилось... На фото 4 и 5 - крупным планом верхняя "балка" - это ребята так ее покрасили, чтоб сделать вид, что она из камня якобы... КОРОЧЕ "маємо те, що маємо"...

На самом деле ПРИЧИН вы указали одну - камин для "отопить". Т.е. ни внешний дизайн, ни красота протуберанцев, ни какие-то другие параметры вас не интересуют, либо интересуют незначительно. С таким подходом я бы посоветовал вам взять таки Jotul i570... Реально отличная топка для "отопить". Невзирая на все стенания Sheridan'а в каждой теме по поводу того, что топкой ОТОПИТЬ нельзя, скажу вам что этой - МОЖНО! Берите и не пожалеете! Скоро наступят реальные холода (может быть), и дом без отопления это не очень хорошо (у меня штукатурка обвалилась и уголки штукатурные поржавели в первый же "неотапливаемый" сезон...) PS Почему я не взял ни 570-ю, ни 10-ю, ни нордпейсов или австрофламмов? У меня несколько другая ситуация - я топку брал как дополнительный и аварийный источник. По дизайну мне больше понравилась та, что я взял. Да, она без футеровки, но белые стенки со временем становятся черными, причем местами... и даже при яростной протопке не очищаются полностью. У и18-й стекло изогнутое... это красиво, но я себе представляю сколько они может стоить и сколько его будут везти (если что)... Что касается "эффектов", то я потом уже (когда купил) увидел какие красивые спецэффекты выдают другие топки - та же 570-я или довре 2180... однако к удивлению своему обнаружил, что на своей я могу получить то же самое... т.е. сидеть часами и любоваться тоже могу...

Насмотревшись еще с несколько десятков живых "инсталляций" окладов, пришли к выводу, что оказались опять на стартовой позиции... Причем мнения у всех разделились и получилось почти как по Крылову "Лебедь, Рак и Щука"... Пришлось брать инициативу в свои руки и принимать волевое решение. Из всего увиденного мне больше по душе пришелся классический вариант, который я немного "модернизировал" (рис. 1)... Все это я отдал архитектору на прорисовку и просчет. Он взял паузу и в итоге выдал "на гора" свой вариант (см. фото 2). Я был в шоке......и что меня особенно порадовало, то супруга ТОЖЕ... В-общем, с этого момента начались ожесточенные обсуждения в активном режиме, что в результате принесло абсолютно неожиданный результат...

АГА............ Давайте тогда с самого начала...;) Для каких целей вы хотите топку приобрести? Напишите на бумажке ПЯТЬ основных причин (т.е. функций или целей). Потом отсортируйте "пузырьковым способом" и выкладывайте сюда по порядку...

Дымоходы ведь "окружены" кирпичом со всех сторон... К тому же они загильзованы нержавейкой... у меня... и я думаю, что это правильно... А ЭППС клеим не на трубу дымохода, а на кирпич...;) Кирпич вроде не горит?

Ничего удивительного - это акция самого производителя... ПО ВСЕМУ МИРУ... Кстати у соседей цена без скидки 2573 евро... И еще несколько рекомендаций по выбору. Обязательно скачайте и почитайте ИНСТРУКЦИЮ. Если хотите сравнить нечто, то ОБЕ инструкции читайте. Много интересного и полезного для себя найдете, в том числе и дополнительные критерии для выбора нарисуются. Например вот на сайте jotul-shop.ru/kaminnye-topki-jotul/jotul_i18-harmony (и не только там) написано: Мощность топки для камина минимальная 3 кВт номинальная 15 кВт максимальная 20 кВ а если скачаете инструкцию (jotul-shop.ru/image/data/manual/Manual_Jotul_I_18.pdf), то... ...мощность максимальная - 15 кВт мощность номинальная - 10 кВт... И еще почитайте про йотулы допустим здесь - www.forumhouse.ru/threads/131533/ Топка хорошая, не спорю... Быстрее определяйтесь, а то я уже и сам измучился... ...хотя все это прошел пару лет назад и процесс выбора длился не один месяц... PS Я "щупал" все почти - и Йотулы, и Австроaммы, и Нордпейсы и кучу всего разного... И сделал выбор ОСОЗНАННЫЙ Чего и вам желаю!

Мне кажется, что уже не нужно ничего выбирать. ОТЛИЧНЫЙ ВАРИАНТ! "НАДА БРАТЬ"!!! PS Вы напоминаете меня в молодости - долго ходил по базару, выбирал картошку, приценивался, торговался, выбивал скидки, выяснял "технические характеристики" (что за сорт, где выращивали, что за земля, как хранили и т.п...)... В конце концов покупаю таки у одного мужичонки...;) И вот потом иду по базару с авоськой и практически все продавцы спрашивают: "Почем купил, где... и т.д...". А я так гордо им втираю, что купил реально на 20% дешевле, чем на самом деле... и как бы незаметно для себя "втягиваюсь в эту игру", начинаю сам подходить и спрашивать - "почем, откуда, как...?"... И выясняется, что более чем у половины "опрошенных" на обратном пути я мог бы купить картошку гораздо лучше и при этом ДЕШЕВЛЕ... Сейчас я уже не спрашиваю после того как...

Неужели от вашей "глубинки" до цивилизации ехать так долго??? Вы же не думаете в самом деле покупать "кота в мешке" не пощупав? Может не покушайте один день и сэкономите на маршрутку туда (в цивилизацию) и обратно... П-О-Щ-У-П-А-Й-Т-Е.....

У меня тоже из полнотелого красного - www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=37293&d=1262195981 Потом все трубы были оклеены ЭППС и затянули поверху клеем с сеткой, начиная с чердака (он у меня неотапливаемый) - www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=48499&d=1271421038 Потом верхнюю часть (что над крышей) пошпаклевали и прогрунтовали - www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=49714&d=1272293651 Ну а потом - покрасили фасадной краской... Вроде за 4 года ничего не поменялось... Конденсата в вентканалах НЕТ...

ВНИМАТЕЛЬНО читайте что там написано в Описании: "Полугибкие спирально-навивные воздуховоды из нержавеющей или оцинкованой стали с высокими аэродинамическими и прочностными характеристиками" Акцентирую ваше внимание на слове "нержавеющей"... поскольку 700 градусов это как раз к ней и относится (кстати по ГОСТУ до 500 град)... Я уже неоднократно писАл об использовании оцинковки в системах вентиляции для ПРИТОКА воздуха... Ну вот еще одну ссылку нашел (специально для вас искал...): "Условия использования вентиляционных трубопроводов из оцинкованной стали Для транспортировки воздуха, температура которого достигает не более 80 градусов, а относительная влажность – не более 60%, согласно ГОСТ 14918-80 применяется труба оцинкованная вентиляционная из холоднокатаной тонколистовой оцинкованной стали 0,5-1 мм толщиной."... o-trubah.ru/prednaznachenie/ventilyacionnie/truby-ventilyacionnye-ocinkovannye-261 вот тут еще - vsetrybu.ru/ventilyacionnaya-ocinkovannaya-truba.html СОГЛАСНО ГОСТа........... Если этого вам недостаточно, то я не знаю... ВАМ РЕШАТЬ ЧЕМ ДЫШАТЬ!!! (почти стихи...) К тому же трубы эти гофрированные, что ведет к бОльшему сопротивлению...:bad: Ну это температура уже перехода из одного состояния в другое... Что касается нормативов, то выше я привел... Кстати по тем же ссылкам можно прочитать, что по большей части оцинковка применяется для производственных помещений...;) Это где нагрев макс 150С? Я же выше писАл, что в дистрибуторе как минимум 300... ...а если учесть, что уже из решетки на втором этаже выходит воздух с температурой в 120 градусов, то ниже "по трассе" наверняка будет больше...

Вы понимаете, о чем вы просите? Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно иметь два ОДИНАКОВЫХ ДОМА. В один поставить одну топку, а во второй - другую. Схему разводки тепла сделать одинаковую. И несколько месяцев топить на разных режимах и делать тысячу замеров. Потом пригласить друзей, показать все режимы и там и там и спросить их мнение по поводу общего впечатления - эстетика и все такое прочее... И после этого принимать решение какая из двух топок лучше подходит под данную конкретную ситуацию...;) Примерно таким вот образом... PS Да, еще забыл сказать, что дома эти должны находиться рядом, чтоб климатические условия одинаковые были... PPS Я вам (и всем тоже) детально изложил последовательность действий, которые я совершал при выборе топки... добавить более нечего... УДАЧИ!!!