Igor_M

Не сильно и прикольно... Судя по фото, 70-80 (90) % вертикальных стержней уперты непосредственно в основание, т.е. выступают наружу... при контакте с водой вся арматура пропадет (сначала вертикальные подпорки, а потом перевязанные с ними горизонтальные арматурины... а потом все рассыпется... И еще - "подбетонка" - это не защитный слой арматуры, а прочное основание для распределения нагрузки на грунт, а также как средство для уменьшения утечек цементного молочка - в случае, если не будет использоваться нижняя горизонтальная гидроизоляция (и заодно для "скрепления пирога") А защитный слой арматуры в плите составляет от 25 до 50 мм (НЕ БОЛЕЕ, потому как остальное просто бессмысленно - арматура работает по краям плиты)... А снизу у вас что - песок, да? так туда все цементное молочко убежит и марка бетона понизится вдвое-втрое.... если вообще это потом можно будет назвать железобетонной конструкцией... Это я так думаю.... Лучше поговорите со специалистами...

Да... дайте больше информации... что за грунт? на какую глубину фундамент? Проект стандартный или адаптированый? У меня например так (проект индивидуальный), сразу пишу слои и технологию укладки как я себе все наметил (после многочисленных обсуждений с архитектором, разными конструкторами и "подчерпув" информацию на форуме, причем не только на этом.) Фундамент - 10х12, монолитная плита 300 мм + 4 ряда Фундаментных Блоков Стеновых 400мм ФБС-ок + ж/б пояс 250мм (меньше можно?) + панели перекрытия многопустотные. Грунт - песчаный (мелковатый), УГВ на отметке 127,8м (абсолютная отметка) с поднятием по весне до 129м. Уровень "0" (пол первого этажа) на отметке 131,4м, уровень низа фундамента - 128м... Дом с подвалом (отметка пола подвала 128,5м, т.е. по весне вода поднимается на 50-70см выше уровня пола подвала... По ходу пьесы вопросу уважаемому Propeller'у и всем желающим покритиковать (или посочувствовать) будут... 0. Котлован по всей площади дома (+1м по периметру)... сначала экскаватором, потом подборка вручную (ровняем "материк") 1. Песчано-щебеночно-гравийная подготовка (трамбовка по слоям - сначала более крупная фракция, потом более мелкая) 200мм 2. Песчаная подушка (с послойной подсыпкой, поливкой и трамбовкой "машинкой") - 100-50-70 мм (сколько получится, поскольку предполагается, что песок при трамбовке и поливке будет проникать в нижние слои и их "укреплять") 3. Застилаю все это п/э пленкой с перехлестом (типа, чтобы цементное молочко "подбетонки" не ушло в песок). ВОПРОС - нужна ли эта пленка вообще? Если стелить, то заклеивать стыки (скотчем?), чтоб вообще ничего не убежало... а то ведь я думаю, что если будут "слабые места", то все туда и рванет... 4. Делаю подготовку из "тощего" бетона В7,5 (подбетонка) толщиной 80-100мм шире на 100 (или 200?) мм, чем будет сама плита... Почему 80-100? Просто я тут раскопал древнюю Серию 2.110-1 ЦНИИЭП Жилища (1969г.), так там они рекомендуют поверх подбетонки дать еще выравнивающую стяжку из цементного раствора 20 мм... Поэтому я планирую 80мм - подбетонка и 20 мм - стяжка, т.е. всего 100 мм получится (люблю круглые числа). ВОПРОС - достаточно ли подбетонки 80 мм (с учетом до стяжки 20мм)? 5. Выравнивающая стяжка из цементного раствора 20 мм 6. Установка опалубки по периметру плиты... ВОПРОС - опалубка по высоте плиты, т.е. РОВНО 300 мм? 7. Гидроизоляция в два слоя рулонным (наплавным) материалом с выпусками за габариты плиты 1м (для последующего "заворачивания" плиты и поднятия на стены на 300-400мм). ВОПРОС - каким материалом? слышал гидроизол, пластобит, что брать? ВОПРОС - каким образом стелить эти два слоя? Думаю, что один вдоль (условно), то тогда другой - поперек... Правильно? ВОПРОС - когда я делаю "выпуски", то они получаются в ОДИН слой Это если по "моей" методе "крест на крест", а иначе как? И как быть с углами? они практически не закрыты, а у меня выступов штук десять по плану плиты (такая ломаная форма стен)... ВОПРОС - получается, что у меня "выпуски" гидроизоляции укладываются вертикально по опалубке, потом я завожу их наружу... Т.е. гидроизоляция у меня никак не закреплена по контуру опалубки - не порвет ли ее при заливке? Я вообще сушил себе долго голову, чтобы придумать - как сделать опалубку ПОВЕРХ гидроизоляции? Чтобы потом снять опалубку и вот эти выпуски НАПЛАВИТЬ на торец фундаментной плиты, а то при описанной выше технологии гидроизоляция в торцах к плите НИКАК не закреплена получается... Или потом просто после заливки плиты и снятия опалубки "пройтись" по всем торцам грелкой и все будет гуд? 8.0 Поверх гидроизоляции - защитный слой цементного раствора 30мм (из той же Серии) - чтоб не повредили гидроизоляцию, когда арматуру укладывать будут... 8. Заливаем фундаментную плиту.... вибрируем, потом поливаем, накрываем и опять... ждем, пока бетон созреет (недели 2-3). ВОПРОС - какой бетон брать? Планирую В20W6 (типа немного влагостойкий - вдруг где-то гидроизоляция подпортится?) Какую фракцию брать (в смысле усадки конуса) - П1, П2, П3, П4? Арматурная сетка такая - низ ф12 ячейка 200х200 (под несущими стенами и колоннами - 100х100), верх - ф14 ячейка (сетка) 150х150... 9. Устанавливаем ФБС-ки. На первый слой (который сразу на плиту) думаю ц/п раствор 1:3 (по "дедовскому" методу) - типа "отсечная" горизонтальная гидроизоляция (от капиллярного подъема влаги из плиты, если таковая все-таки там заведется) ВОПРОС - Что-нибудь кто-то предложит другое? Я так понимаю, что класть насухо на два слоя гидроизола нельзя? А как льзя? 10. После укладки четырех рядов фундаментных блоков - поверху ж/б пояс - 400х250мм (делаю армирование и выпуски под анкеровку панелей - но об этом потом...) 11. Пока "созревает" ж/б пояс, делаем гидроизоляцию фундаментных стен, а именно: 11.1 Выравниваем фундаментные стены (штукатурим, скоблим и т.п...), обрабатываем стены (и выступающую часть плиты) праймером 11.2 Заводим "хвосты" (выпуски) гидроизоляции на плиту и потом - на стену (плита выступает наружу на 300 мм по отношению к фундаментным стенам), и все это наплавляем... 11.3. Наплавляем в два слоя гидроизоляцию на стены (думаю до верха цоколя, т.е. на 2,5м... или достаточно будет 1,5м?), причем до самого нижнего края плиты... ВОПРОС - нужно ли стены чем-то обработать перед праймером (типа для улучшения водонепроницаемости)? Если ДА, то чем? И возможно, швы между блоками чем-то пропитать дополнительно? 12. Приклеиваем к гидроизоляции ЭППС (два слоя по 50мм с перехлестом стыков) на ВСЮ высоту цоколя. ВОПРОС - ЧЕМ клеим? 13. Нужно ли защищать чем-то ЭППС снаружи (типа от грызунов - у меня там кротов немеряно, наверняка и мышки водятся)? Есть предложение просто закрыть плотной п/э пленкой (типа химию не едят...) ВОПРОС - какие еще варианты? 14. Обратная засыпка - послойная песком по 200мм с поливкой и трамбовкой "машинкой"... НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛ? У кого какие мнения - вопросы - рекомендации??? ЖДУ с нетерпением, поскольку 1-го августа начинаю копать........

Мне тоже посчитали 300 мм... А какая начинка - что за арматура, какая сетка... Мне дали так: внизу - ф12мм ячейка 200х200, вверху - ф14 мм, ячейка 150х150... и еще под несущими стенами поперек (по периметру и по середине стена) - прутки 1,5-2 м ф10 в промежутках посередине между 12мм арматурой... Что скажете? а как у вас?

Планирую АЭРОК (Березань) Д400 375мм (к сожалению, 400 мм. нет). Однослойная, через год с обеих сторон поштукатурю... или через два года, заодно и посмотрю по теплопотерям - может, добавлю 50 мм минваты снаружи... Хотел ytong 400 мм, но они не завозят лотковые блоки (U-образные).

Кумовья тоже разные бывают... Если решили строиться вместе - стройтесь! Только делить нужно не по горизонтали, а по вертикали, т.е. у каждого будет 2 этажа. На первом - кухня и гостиная, на втором - 2 спальни. Гараж на таком участке делайте встроенный. Найдите проект дома с гаражом на 2 авто "паровозиком". Дом поищите "вытянутой" формы (т.е. не квадратный - при делении "пополам" получите более-менее приличные пропорции) и чтобы был в разных уровнях. Тогда над гаражом еще один полноценный этаж можно сделать, над остальной частью - мансардный этаж, а под первым этажом можно технический цоколь разместить - котельная и т.п... Поищите и кумовей приобщайте! Советуйтесь с ними, обсуждайте, спорьте, убеждайте, доказывайте! Заставьте их принять самое активное участие уже на этом этапе! Возможно, в процессе совместного выбора проекта идея совместного строительства уже не покажется вам такой привлекательной.... А может и наоборот - дай-то Бог

Да, места там знатные... только вот жене нужен обществнный транспорт под подъезд (водить сама не хочет), а в тех местах с этим проблемы... А по поводу перекрытий то же ведь деревянные хотите ставить - и не боитесь шо спалят??? Я вот уже три месяца все анализирую и думаю, что правильнее всего - кирпичные стены и ж/б перекрытия... ... но Вы слушайте всех, а делайте так, как считаете нужным...

Ух ты, как у нас тут все быстро происходит - я даже не успел свои пть копеек вставить... Раз всем все ясно, то подскажите - доски прибивать или саморезами прикручивать? И почему так а не иначе? Я бы например, крутил саморезы - и проще и разобрать потом можно... или я чего-то не знаю? И еще я читал, что надо бы под карнизом в подшивке щель оставлять для вентиляции кровли (это у кого с "пирогом"), а фронтонные свесы можно всплошную... ... или опять что-то не так "ляпнул"? Поправьте меня, пока не поздно, а то тоже собираюсь крышей заняться...

Нежелательно начинать фундамент и оставлять его больше, чем на год-два ненагруженным... так что если перспективы заработать нечеткие, то я вполне согласен с мнением, что нужно накпить сначала некую сумму для стартового рывка (в идеале - осенью фундамент, весной -коробка)... Только вот деньги держать под подушкой, да еще и в инвалюте я бы не стал, я ьы положил в несколько разных банков по средние проценты (на максимальные завлекалки клевать не стоит), причем в той валюте (или валютах), в которой я получаю доход...

это который алексей 26 соток с табличкой возле дороги?

пока еще нет, но надеюсь, что ждать уже недолго...

Дык где же стены??? Судя по фоткам вы на Набережной?

Окрашеный в составе к сожалению не того качества о котором писали ранее... Лично я не пробовал, но на форуме неоднократно это подтверждалось... Причем гоаорили как об изменении физических свойств - прочность, в частности (и не в лучшую сторону), так и о качестве покраски - устойчивость (видимо, что-то с технологией покраски не то или не добавляют должного количества УФ-стабилизаторов)... Впрочем, у каждого из нас есть возможность попробовать это все самому и выложить через пару лет результат...

Забыл написать - крыша ок. 400 кв.м. сложной конструкции... А по поводу шифера, так я ж писал, что вполне одобрямс... Только покрасить надо бы, а это еще денег... И укладка буде в полтора-два раза дороже, чем "еврошифером", и доставка тоже...

С этим вроде разобрализь - бум пробовать... А у меня еще был вопрос именно по теме - по поводу ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ гидроизоляции. Я даже на картинках линии всякие рисовал - синие и зеленые. Совственно с двух сторон НЕ ВИДНО следов рубероида... Что делать? Оставить все на авось? понадеяться, что хорошая вертикальная гидроизоляция и высота подвала (3м) не даст влаге в принципе добраться до кирпичной кладки... Или что-то все-таки придумать? что именно?

Эксклюзивный поставщик в Украину - компания Ависта. (ссылка устарела) Других официальных не нашел... И можно у партнеров в регионах покупать (есть на их сайте). В киеве есть специализированный магазин - (ссылка устарела)

Выкладываю по порядку (см. сравнит таблица в ворде). По Ондуре комментарии такие - материал для Украины новый (сравнительно), поэтому поставщики не завозят никаких доп элементов, а только коньковый, который можно также использовать и на торец... Хотя меня вид этого конькового элемента АБСОЛЮТНО не впечатлил. А вот гвоздики у них - то шо нада - с нормальной прокладкой и закрывающейся крышечкой. Для Ондулина гвоздики с пластмассовой накладкой, которая достаточно жесткая и неплотно прилегает к волне (особенно если чуть криво забивать, а наши "работяги" умеют это делать!), к тому же бывает, что накладка эта трескается при неправильном забивании... И можно заказать ондуру с покраской люкс - дают тогда гарантию на то, что в течение 5 лет цвет не изменится (сильно...) Кстати по поводу цвета. ЛЮБЫЕ материалы (еврошифер, металлочерепица, битумная черепица, полимерпесчаная и т.п.) выгорают. Наиболее подвержен выгоранию синий цвет, потом - зеленый... Меньше всего выгорает коричневый, потом - красно-коричневый и красный. Это связано со спецификой УФ-устойчивости красящего сегмента... Я - за коричневый, опять же водостоки легко подобрать в цвет... Я для себя уже практически решил, что буду брать Ондуру, а доборные элементы... пока думаю - либо от ондулина, либо возьму металл (из набора металлочерепицы). Т.е. карниз, торцевые планки и ендовые..., а вот на карнизную планку однозначно либо металл, либо пластиковый капельник... Посмотреть характеристики, описание, принцип укладки и т.п. можно здесь: (ссылка устарела) (однулин гуттанит) (ссылка устарела) (ондура) Думайте, решайте... Для размышления. У меня есть расчет на мою крышу (ТОЛЬКО материал): 1) Битумная черепица Kerabit - 55 т.грн. 2) Металлочерепица Lorica - 40 т.грн. 3) Ондура (с доборными элементами ондулина, ендовые - оцинковка, капельник пластиковый) - 18 т.грн. Посчитано только то, что лежит на обрешетке, т.е. ни гидро-паробарьеров, ни теплоизоляции, ни подшивки фронтонов, ни водостока...) Думайте - выбор в любом случае за Вами.. Удачи! Если чего еще забыл - пишите... Еврошифер.doc

Тот который в Эпицентре - поляцкий, а вот в Новой линии на троещине по той же цене - Бразильский (там нашел упакованные пачки с завода прямо, проверил сертификаты - точно оттуда... Там же в Новой линии посмотрел Гуттанит... пишут, что вроде германский... ...но мне Гуттанит активно не понравился - он более тонкий, с тыльной стороны битум к пальцам так и липнет, вследствие чего все листы с внешней стороны с конкретными следами битума... ради справедливости надо сказать, что на Ондулине таких следов практически не обнаружил (перебрал в пачке 12-15 листов). Опять же Ондулин прочнее кажется на ощупь... Еще одно чисто субъективное мнение - у Гуттанита доборные элементы (конковые, карнизные и торцевые планки) по краям "заделаны" полоской оцинковки шириной 1 см (обжатой по краю)... выглядит ужасно! ... "гуттанитовые" гвозди с выступающей шляпкой... ну и видос... Цены все переписал (включая гвозди), если интересно, завтра выложу... Т.е. из этих "двух "зол" выбираем меньшее", т.е. ондулин... Идем далее... У англичан есть другая версия приведенной выше поговорки, которая в переводе звучит примерно так "из двух зол НЕ выбирают"!, т.е. нужно искать что-то третье... Я такое нашел. Это - Ондура (США). Читал, смотрел, слушал последний месяц... серъезных нареканий не слышал... более того скажу, что некоторые фирмы уже отказались от поставок ондулина в пользу ондуры. В-основном из-за того, что в позапрошлом году ондулин начали делать поляки, а прошлом году закрыли производство во Франции (оригинальное) и количество рекламаций выросло лавинообразно (в некоторых фирмах доходило до 30%, а это ж надо все менять и т.п.) Если есть кто заинтересованный, то могу продолжать... Сразу скажу, что согласен с Мишей-Путровкой и Владиславом - шифер "рулит", но вы должны понять, что есть разные обстоятельства...

Здравствуйте, Александр. небось смотрели футбол? Я не эксперт, но так понимаю, что если у вас есть ПРОЕКТ, то люди что-то же рассчитывали? Если вы не доверяете этому проектанту, то закажите экспертизу у другого... потому как тут шутить не нужно... Мое ЛИЧНОЕ мнение - Поротерм одобряю - отличный вариант, а вот к пенопласту у меня не лежит душа (и экологичность и технологичность и долговечность и все такое)... и пропорция странноватая как по мне, и 250 - маловатая несущая сособность... разве что гараж построить Возможно, что-то найедте уже на этом форуме, например: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6044&highlight=%EF%EE%F0%EE%F2%E5%F0%EC Удачи! ЗЫ начинайте строить с фундамента на всякий случай...

уж точно... я вот думаю лучше взять недострой более-менее приличный, потому как с нуля................ точно будет лет 5, а за это время все подорожает раз в 50...

Я тут на соседнюю ветку на ваш спор (очередной) зашел www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6563 и теперь вот думаю - если уж все равно канаву рыть, то может поверх этого Битумакса поклеить сверху скажем тот же Пластобит того же производителя... он-то хоть на основе СБС-модифицированного битума... или никакой разницы не будет? Или с учетом того, что будет уложена дренажная мембрана, то тогда и менять ничего не нужно (только дырки залатать, стыки и ослоения поклеить) и пусть себе стоит? хоть сто лет... ........... Вам продавцы в Ореоле попались не очень квалифицированные.......... Дело в том, что мне попалось все вышеописанное именно в таком виде. Вот я и думаю - с чего начать? Что спасать раньше - фундамент, цоколь, стены или крышу (по последней тоже проблем хватает)... закинул удочки по разным веткам, но нигде большн "не клюет", а тут уже прилично продвинулись с форумской помощью... но я останавливаться на этом не собираюсь...

"Shkalik" - вы просто из спортивного интереса втавляете сообщения - кому нужна бригада? кому посоветовать фундамент? и такое прочее... Внесите ясность!

Теперь вроде как разобрался, на выходные проведу рекогносцировку на местности и проведу предварительный расчет... По поводу отмостки из щебня - нада подумать... скорее всего, что пока так и будет, а со временем покрою чем-нибудь пористым, но прочным и морозоустойчивым. А пока пусть постоит - в случай чего можно будет опять раскопать без сильных разрушений (дай бог шоб не понадобилось!) Только надо еще придумать - как эппс закрепить, чтобы он не сползаллл. Тут мысль еще одна пришла - коль скоро уже укладывать дренажные трубы, то может и ливневку (так, кажется правильно называется вода с крыши) в эти трубы завести? Т.е. слив не заканчивать над землей, а "заглубить" в отмостку и состыковать с дренажными трубами (диаметр подобрать соответствующий, чтоб фитинги подходили). А потом все это хозяйство трубами вывести в конец участка и там закопать пару колец и туда её... Кстати, у кого можно спросить - какой диаметр дренажной трубы брать? У меня получается, что уклон, который ко взоду, имеет протяженность от 5 до 10 м (в разных участках), наверху - соседский забор на нормальном фундаменте, т.е. пложадь "сбора" воды не такая уж и большая (длиня стены - 15 м)

Ну вот и чудненько - есть еще кого "попытать"... Есть такое дело (см. фотки). Досталось в таком виде "по наследству". Дом на наклонной плоскости, с одной стороны - 2 этажа, с другой - цельных три получилось... Фундамент (он же цоколь) - подушка из щебня, потом монолитная плита 30 см, а уже поверх нее - блоки 50 см. толщиной. Грунт - глинистый, залегание грунтовых вод - глубоко (участок практически на вершине холма). Вот я и думаю - будет с нижней стороны (которая на фото "Фундамент_1_m.jpg") при промерзании "пучить" и поднимать? или нет? все-таки глина..... Строившая бригада для "подстраховки" залила перед домом доп площадку шириной 1м (глубина - 20 см), но думаю, что это вряд ли поможет, а так вообще эту площадку саму по себе приподнять может а потом опустить, и так пару раз за сезон и.... в итоге рассыпется она на запчасти.... Что скажете? Я вот думаю заложить имеющиеся пролеты между фронтальными столбиками полностью (пару окон поставить), сделать гидроизоляцию и засыпать все это грунтом где-то на 60-80 см... Ведь лучше будет? В смысле безопаснее насчет промерзания.... Или есть другие варианты (идеи)? Жду коммент...

Понято! Я вырываю траншею шириной (и глубиной?) 1 м, подклеиваю Битумакс в местах отслоения, укладываю дренажную мембрану, засыпаю щебнем (мелкий или крупный?). Кстати, щебень не повредит мембрану? Может, какую-то прослойку сделать (из чего)? Только вот у меня грунт глинистый - это каким-то образом влияет на решение? И что делать с отмосткой? Укладывать ее прямо на щебень? Или подушку какую сделать? И шириной сделать где-то 60 см, а по периметру еще и дренажные трубы с решеткой сверху? Еще где-то на форуме читал, что надо бы столбики закопать на глубину 1,2 м (для глинистых грунтов), чтоб отмостка не "играла" при промерзании грунтов... с каким шагом столбы ставить? логично было бы сделать сразу - все равно копать... И надо ли снаружи утеплять выступающий цоколь? Я имею ввиду в первую очередь стену "Внешний вид_2(лестн)_m.jpg"... И нужно ли по этой стене укладывать дренажную мембрану? И что за штука Битумакс? Нормальная? Производитель утверждает, то для всего-всего (ссылка устарела)... Если чего не правильно написал - подскажите... Пасиба.

А может, раскопать все и сделать так, как Ярик в третьем доме? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=204&highlight=%E3%E8%E4%F0%EE%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E8%FF&page=12 И я вот еще подумал о холодном поле первого этажа. Получается, теплоизоляцию СНАРУЖИ нужно бы сделать выше уровня пола? Или как? Может, еще кто что-то скажет умное? или другое чего? все мнения welcome!