Каминофф

Здравствуйте, форумчане. Нужен совет. Есть возможность приобрести топку HARK Radiante 800/57 по интересной цене. Стоит ли брать? В чем плюсы/минусы? Пользователи и знатоки отзовитесь...

 

Все зависит на сколько интересная цена???? А во вторых, для какого помещения??? что от нее ожидаете??? А без этого это разговор ни о чем!!!

Вибирая между Харком и Хайдук, я бы брал Харк. Скажите критерии подбора топки и бюджет на нее и тогда можно что-то предлагать или сказать, что отличное предложение Вам сделали.

Так знают о Йотуле так много и на этом форуме, и в других странах бывшего СНГ благодаря фанатичности (в хорошем смысле слова) Миши_К!!! Большего чем он фаната каминного бизнеса я пока не встречал!!! А потому и разочарование его понятно!

Так за такие деньги, даже за намного дешевле, у конкурентов в таком размере полно аналогов, а по дизайну так вообще не сравнимых каминных топок. И куда ее, эту новинку? Поставить в салон как в музей норвежского творчества? Посмотрим, время конечно покажет, но на мой взгляд - цена совсем неадекватная.ИМХО.

 

100% согласен

Очень интересную топку выпустил Jotul. Новинку можно было рассмотреть на строительной выставке в Киеве. Модель достаточно интересная, но и вопросов пока много. Увидим в работе и при эксплуатации…

Основная тенденция явно просматривается – уменьшение мощностных характеристик топки и соответственно размеров.

Есть и минус (и достаточно большой) – цена.

 

Таки согласен, топка интересная вторичным дожжигом, регуляторами, защелкиванием дверцы, т.е. в деталях интересная, а в целом с таким маленьким размером и за такие большие деньги ..... мало вериться что у нее есть будущее в нашей стране А так, конечно, поживем - увидим!

Подскажите кто-нибудь все же, почему при полном перекрытии подачи воздуха в топке Austroflamm горение продолжается?

 

Александр, варианта два: снять дно и посмотреть задвижку на подачу воздуха или отрегулировать плотность примыкания дверцы - смотреть надо.

Еще и соблюдать режимы протопки надо...

 

Это если инструкцию читать :D....а если без инструкции, то в любой топке соблюдать режимы не надо ;). В мерс тоже можно залить 92 :D:beer: (76 как-то кощунственно совсем, хотя может некоторые так и делали :D)

У АФ такого горения как у 570 я не видел ещё...

 

Виктор, давайте сравнивать аналогичные вещи :D Как Вы себе представляете в Austroflamm увидеть огонь как в Jotul 570 ???? Вы же вроде бы выбирали себе топку и сравнивали все модели. Неужели не ясно что Jotul 570 сильно отличается от Austroflamm как внешне, так и технически. Давайте сравнивать Austroflamm с подобными Spartherm или Schmid и тогда можно будет понять в чем эксклюзивность

В Австрофламме заслонка не перекрывает герметично подачу. Там нет никаких уплотнителей, имеется зазор между заслонкой и стенкой трубы. К тому же, несколько раз полностью перекрывал заслонку, имея в топке гору тлеющих углей, и они за несколько часов полностью истлевали в пепел, что было бы невозможно при полном отсутствии притока.

 

Возможно, в других моделях иначе, у меня 65-51

 

В смысле нет никаких уплотнителей? На самой заслонке (круге) по периметру идет силиконовый уплотнитель, который перекрывает щель между заслонкой и трубой. Если снять нижний керамотт и добраться до дна топки, то можно посмотреть.

Spinn, ,большая просьба к Вам не выставлять стоимость дымохода и топки проданной Вам, чтобы не давать повода ищущим повода для лишних ухмылок, дискуссий и зависти. Кроме этого Вы ставите нас в неловкое положение перед другими нашими покупателями. Зачем это? Вы как никто другой знаете, что Ирина попросила компанию Шидель, учитывая Вашу беду, войти в положение и помочь. Благодарим Шидель за оказанную помощь и отклик на нашу просьбу . Вы же знаете и видели, что товар отгруженный был отличного качества и не являлся неликвидом, почему тогда молчите? То, что мы от нашей компании дали скидку на дымоход и топку, то это в рамках посильной помощи учитывая Ваши обстоятельства и расположение к Вам. Надеюсь камин будет Вас радовать и греть. Удачи!!!

Для рассуждающих про неликвидность Шиделя, могу сказать, что эти умозаключения вызывают у меня улыбку :D и говорят о том, что Вы не смыслите ничего в политике уважающей себя компании - имя и репутация дороже ежеминутной выгоды (в данном случае очень сомнительной).

Мне кажется что такой эффект будет в любой топке с возможностью режима тления. Если перекрывать подачу воздуха на самый минимум, то скапливаются газы и, при открытии подачи воздуха, резкий поток воздуха провоцирует взрыв. Был случай что после ночи использования Йотула в режиме тления, утром при открытии подачи воздуха от такого взрыва вылетела дверца ревизии. Такой эффект имеет место быть при определенных условиях эксплуатации.

Может кто-нибудь подсказать контакты официальных импортёров электрокаминов (различных марок) в Украине.

Зарание благодарен.

 

А таких сейчас нет, раньше были. А на данный момент возят многие - любой у кого есть желание и возможности.

Я думаю, что топка с трехсторонним стеклом таких размеров - физически не возможна. А теперь после комментариев kammeo - начинаю сомневаться в правильности выбора и топки с прямым стеклом такого размера...

 

Адрес электронной почты написала Вам в личку, спасибо большое за участие.

 

В понедельник буду на работе и отправим Вам варианты (адрес получил).

Что касается топок, то есть и трехсторонние,только с перегородками (см фото).

Принципиально скажу, что:

1) однозначно я бы не смотрел в сторону открытых топок, темболее таких размеров...не хочу обьяснять почему, так как начнется новая волна ругани между двумя лагерями, но при встрече аргументировать свою точку зрения могу

2) согласен с Валерой kammeо касательно топок больших размеров, а потому изначально спрашивал какие цели ставите перед камином, не возможно от таких топок получить качественное горение, чистое стекло и т.д.

Спасибо за ответ! Обязательно обращусь в Ваш салон на следующей неделе, но т.к. сейчас нахожусь не в Киеве, попробую написать здесь еще несколько вопросов, чтобы облегчить свой выбор в дальнейшем.

По порядку - камин для нас сугубо эстетическая вещь, речь идет только о получении удовольствия от созерцания горящих дров и не о чем другом... отапливаться им никто не собирается. Единственное всегда хотелось созерцать открытый огонь, но как я уже писала Выше - начитавшись всех За и Против открытых каминов пришла к Выводу, что лучше прикрыть все это дело стеклом. Но подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что закрытый камин можно будет топить и с открытым стеклом???

 

Сегодня полазила по интернету и нашла несколько моделей которые подходят по размерам, теперь бы еще разобраться, что они из себя представляют...

Если идти по пути приближения к максимальным, но стандартным размерам:

1. Piazetta MA 265 SL

2. BRUNNER Architektur 53/166

3. Axis AX F 1600

4. Spartherm Prestige Varia B-150h

 

А вот несколько вариантов, без жертв по размерам:

1. Focus Neofocus 1800 (Но он открытый)

2. Focus Gigafocus 1900 или 1700

3. Schmid под заказ ))

 

У Вас по картинкам, кроме последней камин изображен с трехсторонней топкой, а указанные выше с прямым стеклом. Правильно ли я понял, что подобрать Вам надо с прямым стеклом, но максимальную по размерам??? Напишите в личку Ваш адрес электронной почты и мы пришлем Вам предложение с описанием преимуществ и недостатков каждой модели.

Piazzetta в перечисленном списке "лишняя", почему можно почитать на форуме или посмотреть ее в салоне и все станет ясно.

Добрый день уважаемые форумчане!!!

 

Помогите пожалуйста подобрать скорее всего закрытую топку (после прочтения бесконечных споров сторонников открытых и закрытых каминов, все таки последние, лично для меня подчеркну, - вели дискуссию более аргументированно) для воплощения в жизнь фантазий нашего архитектора и дизайнера. Фантазии прикрепляю. Заранее благодарю.

 

P.S. Понимаю, что мой выбор с размерами по ширине 2300 будет очень ограничен. Тогда посоветуйте что делать???

 

P.S. Также понимаю, что стоимость воплощения этих фантазий будет соответствующая.

 

Очень долго, что-то подбирать через форум. Вы бы обратились в салон, чтобы можно было предложить Вам варианты максимально приближенные к фантазиям Вашего дизайнера. Пока что, это больше напоминает изображение биокамина!!! Schmid делает топки по спецразмерам, но для просчета стоимости, надо сначала обсудить детали и понять, что же Вам все-таки по душе и насколько камин для Вас сугубо эстетическая вещь??? Просто в таких размерах (как у Вас в проекте) топки совсем не функциональны (не смотря на высокую стоимость), т.е. после обговаривания дизайна и пожеланий можно понять предлагать Вам спецразмер или сойтись на максимально доступном стандарте и обыграть его за счет дизайна.

Добрый день прошу совета мастеров Austroflamm у меня камин вот сделал его теперь хочу заказивать мрамор на него но перед этим хочу проверь его испытать ну и протопить пару раз что бы потом не треснул мрамор или ище какие бока не вылезли . Вот и прошу совета умельцов как правильно и первый раз протопить или несколько раз . спс всем заранее

 

У Вас есть инструкция по эксплуатации? Если нет, напишите какая топка у Вас.

8. Первый ввод в эксплуатацию

• Извлеките из очага все сопроводительные детали и принадлежности.

• Внимательно прочтите руководство по эксплуатации.

• Первый ввод в эксплуатацию Вашего камина должен осуществляться не ранее 4 недель после изготовления обшивки, с тем, чтобы все части обшивки хорошо просохли.

• Первый огонь в первые часы должен поддерживаться небольшим, и только постепенно количество подкладываемого дерева может увеличиваться. Но максимальное количество дерева в час не должно превышать рекомендуемые нормы по инструкции.

• Запахи, появляющиеся при первых топках, являются нормальным явлением и возникают от испарения смазки жести и связующих веществ лакировки. Эти пары не ядовиты, но неприятны. Мы рекомендуем Вам при первой топке хорошо проветривать помещение.

 

 

Протопить в минимальном режиме желательно 2-3 раза, а потом согласно норм для Вашей модели.

Спасибо большое за ответ!

Посмотрел austroflamm...понравилась!

А что скажете на счет Spartherma Arte Xh-3S???

 

Скажу, что Austroflamm и Spartherm одного класса топки. Довольны Вы будете и той, и другой. Austroflamm технически лучше за счет: чугунного дымосборника, керамотта и двойного стекла. Вам, как потребителю, стоит обратить внимание:

1) цена (Spartherm дороже)

2) сечение Вашего дымохода: так как у Austroflamm-180мм, Spartherm- 250мм

3) форма стекла у Austroflamm прямоугольник ближе к квадрату (за счет большей высоты по стеклу), а у Spartherm больше горизонтальный прямоугольник. Отталкивайтесь от будущего дизайна камина в целом.

АФ технологии + маркетинг... мать их

Тут недавно цену на пеллетный каминофен Астрофлам в Украине назвали в 3,5т евро

В ЕС - а точнее в Скандинавии видел пеллетные каминофены по 1т евро - 5квт

 

Человека можно обвешать золотом как герлянду - он может кому-то показаться красивее и богаче

 

 

Так в Украине не только Астрофламм пеллетный так стоит....вы найдите у нас другого бренда пеллетник за 1т евро!!!! Виктор, я заграницей тоже много чего видел!!! Ну, нет у нас в стране мерсов по цене таврий и что??? Вот в Индии вообще можно прожить за 300-400$ в месяц снимая двухэтажную виллу, но Вы же в Украине живете!!!

Потому, как советы, типа "как раз все наоборот" (без обид) только добавляют вопросов, а хочется услышать аргументированные ответы на свои вопросы, чтобы в результате принять правильное решение и получить достойный продукт, который, радовал-бы глаз и душу

 

А Вы знаете почему каминщики тут редко появляются теперь??? Да потому что не благодарное это дело.... Вот обсуждали Вы тут что теплоемкий портал нельзя..... поправил Вас, постарался помочь (по мере возможности) с устройством дистрибьютора и т.д. ....так нет....оказывается зря....надо было оставить Вас с уверенностью в собственных предположениях!!!

Спасибо за фото дистрибьютора, практически все "видно" и понятно, а крепления буду искать когда прикуплю лупу.

По поводу перегрева топки не согласен - перегреваются стальные стенки, из-за чего происходит температурное расширение и коробление стенок топки (чугунным попкам это практически не грозит из-за физических свойств чугуна). Если не отводить тепло постоянно, то никакие аккумулирующие пластины не спасут. И чугунные пластины, я думаю, справились-бы возможно даже лучше системы «Heat Memory», просто Австрийцам стыдно топки делать стальные а обвешивать чугуном, да и денег можно взять за "запатентованную системы «Heat Memory»" раз в десять больше.

Хотя продавцы всей этой навески, естественно, другого мнения.

 

Про лупу я думаю Вы поняли что это шутка, можете попробовать без нее

По поводу перегрева, то понятно, что между металлом и чугуном большая разница, хотя видел перегрев и металлической и чугунной топки. Угробить можно и ту, и другую, только усилия разные и вероятность разная. Никто между прочим не говорил что навешивание пластин Хмс отменяет наличие решеток для конвекционного обдува топки!!!

Дайте, пожалуйста, ссылочку на эти рекомендации и есть ли там описание каким образом панели могут снимать тепло с топки (если они не обдуваются воздухом)? Кстати на топке не видно абсолютно никаких мест для крепления хоть каких-то панелей (даже тонкого листового дистрибьютора).

 

Рекомендаций, о которых я писал в письменном виде как таковых нет. Очень многое в сфере каминостроения познается на обучениях, общении с коллегами и конкурентами, и конечно на основании опыта.

Про систему ХМС немного:

(ссылка устарела)

а также файл во вложении.

На Вашей топке для этих панелей есть на корпусе болты: по два слева/справа и по два сзади по двум сторонам от ребра (которое служит ограничителем глубины на случай довешивания этих панелей), к ним прикручиваются крепежные элементы, на которые вешаются панели (см. фото, если интересно, то можно глянуть наглядно в салоне).

А для дистрибьютора конечно надо лупу взять в руки :D и на лицевой панели (сверху рамки) увидите два небольших крепежа для дистрибьютора и т.д.

Подскажите по моему вопросу

 

Спасибо.

 

Воздух пойдет нормально и в том, и в другом случае. Я бы делал из суперизола и основывался на том, что:

1) меньше вероятность перегрева топки

2) легче его сделать

При эксплуатации Austroflamm-ов важно не перегреть топку, для этого даже придумали формулу закладки дров. По этому теплоемкий портал, мне кажется, не самый лучший вариант. Наоборот, за счет правильно изготовленого дистрибутора, и отвода тепла в максимальное количество помещений, обеспечить максимальное охлаждение топки.Тогда, наверное, можно не бояться "перетопа".

Может у кого-то есть чертежики дистрибутора к Austroflamm 65-51K , поделитесь, please.

 

Как раз все наоборот, для подстраховки от "перетопа" Austroflamm рекомендует обвешивать топку ХМС панелями, а также делать облицовку из разработанного ими материала Lila Tec. Говорят, что если вся облицовка по цене не по бюджету, то хотя бы делать лицевую панель из LilaTec и таким образом снять тепло и обезопасить топку от перегрева.

По поводу дистрибьютора на разводку, то они есть, просто их никто не заказывает так как стоят они дорого около 400 евро в зависимости от модели. Естественно чертежей (кроме габаритных) на него нет.

Спасибо!!!

А почему он? ну не подумайте что не доверяю, хочу понять для себя чем они технически различны...

 

Отличительной особенностью Austroflamm 97*74S от Schmid и Hark является: отличная герметичность топки, двойное стекло, керамотт.

По цене эти две модели Austroflamm и Hark приблизительно равны, а по качеству первый однозначно лучше, чтобы это понять просто надо посмотреть вживую обе модели и все станет ясно.

 

Schmid просто дешевле по цене и выбирая между ним и Hark я бы выбрал Schmid.

Извините за наглость, но я отчаялся получить ответ на свой вопрос в отдельной созданной ветке, поэтому "припхался" с ним сюда. Я думаю, ответ на него будет интересен очень многим участникам форума, кто собирается разжиться топкой. Вопрос - обязательно ли при установке топки (чугунной, стальной) в кирпичный (каменный, мраморный, бетонный) портал обшивать этот портал изнутри минватой или другим теплоизоляционным материалом?

 

Если портал мраморный, то обязательно. Если делаете теплонакопительный портал, то соответственно нет.

Пытаюсь понять, но не получается, чего большинство так вожделеет к мраморной скорлупе?!

 

Я бы не сказал что большинство! Если лет 7 назад почти 70% объектов были в стиле кантри, изредко разбавлялись классикой или модерном, при чем самая ходовая модель топки была - призма. Спустя время стало больше модерна с панорамной топкой. А вот последний год если говорить о топках, то это прямая, трехсторонняя или угловая модели, а вот по дизайну, так многие ушли в минимализм. Как всякая класика "мраморная классическая скорлупа" она была, есть и будет!!!!