Каминофф

При всем уважении к Вам и Вашему опыту каминостроения позволю себе пару замечаний по тексту:

"Кому как :D расчитывать отапливаться только камином (жилой дом)- глупо.."

- Вы знаете отапливаемую площадь, стеновой пирог, предполагаемый температурный режим дома Loadera?

" Как дополнение к основному отоплению или для дачи, то и Austroflamm и Jotul имеют право быть и не только эти бренды. Дело вкуса!

Модели у Jotul тоже разные и по размерам, и по мощности. Некоторые как Austroflamm, по мощности, просто если собираетесь кочегарить, то Jotul не боится перегруза дров, а Austroflamm - вопрос открытый."

- мне показалось, что мы в этом топике конкретно про 570-й и 65-51К? При чем тут разнообразие моделей обоих производителей.

"Вот если найдется кто-то кому не жаль будет своего австрийца весь отопительный сезон на полную мощь топить, тогда проверим."

- и в конце этого сезона поменяет футеровку. Кстати, просто интересно, сколько стоит комплект футеровки на 65-51? Я понимаю, что менять возможно и не придется, или придется, но не всю, но это будет зависеть от аккуратности пользователя.

 

Сергей, нашел я среди заказчиков объект где строители весь сезон с осени топились топкой Austroflamm 75*57 к. А строители, это Вам не очень аккуратный пользователь:D Вобщем топили ее на максимуме, так что буду договариваться и поеду посмотреть что с ней сделали, что с керамотом....правда сейчас отделку они начали, так что как получится по времени незнаю, но если пустят - отчет выложу Если нет, хоть с прорабом пообщаюсь, может он фотки сбросит.

Господа, на каком этапе строительства нужно монтировать каминную топку? Хочу себе Austroflamm 65-51к. Подачу воздуха с цокольного этажа (там хорошая вентиляция). Вопрос по дымоходу. У меня он сложен из кирпича - чем гильзовать.

Ну и оочень актуальный вопрос - про хороших установщиков.

 

Во вложении размеры каминной комнаты. Посмотрите плиз по размерам нормально туда 65-51к или может какой другой.

 

Всем заранее спасибо.

 

По дымоходу действительно замеряйте внутреннее сечение.

Что касается размера,то однозначно эта топка подходит. Если Вы хотите больше стекло, то можно взять и 75*57, тем более, что по глубине они почти одинаковые. Просто Вы должны учитывать, что вся конструкция, ширина портала, увеличится, а потому нужно отталкиваться, от того как планируете ставить мебель, на что делаете акцент - камин, телевизор и т.д. Вобщем было бы неплохо обсудить эти моменты, а потом решать. Конечно, 75*57 визуально смотрится существенно больше. Хотите сравните их у нас в салоне, а тогда принимайте решение.

При всем уважении к Вам и Вашему опыту каминостроения позволю себе пару замечаний по тексту:

"Кому как :D расчитывать отапливаться только камином (жилой дом)- глупо.."

- Вы знаете отапливаемую площадь, стеновой пирог, предполагаемый температурный режим дома Loadera?

" Как дополнение к основному отоплению или для дачи, то и Austroflamm и Jotul имеют право быть и не только эти бренды. Дело вкуса!

Модели у Jotul тоже разные и по размерам, и по мощности. Некоторые как Austroflamm, по мощности, просто если собираетесь кочегарить, то Jotul не боится перегруза дров, а Austroflamm - вопрос открытый."

- мне показалось, что мы в этом топике конкретно про 570-й и 65-51К? При чем тут разнообразие моделей обоих производителей.

"Вот если найдется кто-то кому не жаль будет своего австрийца весь отопительный сезон на полную мощь топить, тогда проверим."

- и в конце этого сезона поменяет футеровку. Кстати, просто интересно, сколько стоит комплект футеровки на 65-51? Я понимаю, что менять возможно и не придется, или придется, но не всю, но это будет зависеть от аккуратности пользователя.

 

Не сочтите за грубость или неуважительное отношение к Вам, но я высказал свое мнение в общем, не касаясь конкретно дома Loadera, так как он не выставлял тут свой проект и не спрашивал что для него лучше. А сравнивая эти две модели и бренда в том числе, я и сказал принципиальные различия. У Вас стоит йотул 570 и я ничего не говорю что он хуже. Просто поставить рядом Austroflamm и Jotul и тут даже нет сомнений, что лучше...и multi очень четко провел эту грань.

Да может немного некорректно ответил, нужно было уточнить какое помещение собирается отапливать Loader, а тогда говорить что лучше.

По поводу поменять футеровку вариант :D, жаль у Вас не Austroflamm создали бы экспериментальный проект на следующий отопительный сезон

проясните для ламера, вот если брать как раз с прицелом на отопительность, то как я понимаю йотул этот интересней чем указаный острофлэм?

 

Кому как :D расчитывать отапливаться только камином (жилой дом)- глупо. Как дополнение к основному отоплению или для дачи, то и Austroflamm и Jotul имеют право быть и не только эти бренды. Дело вкуса!

Модели у Jotul тоже разные и по размерам, и по мощности. Некоторые как Austroflamm, по мощности, просто если собираетесь кочегарить, то Jotul не боится перегруза дров, а Austroflamm - вопрос открытый. Вот если найдется кто-то кому не жаль будет своего австрийца весь отопительный сезон на полную мощь топить, тогда проверим.

Я себе домой взял бы 100% австрийца. Люблю жить красиво;)

Попытаюсь вернуть тему в начальное русло...

Я давно молча читаю форум, пытаясь выбрать топку. Выбрал благодаря постам форумчан, за что всем спасибо, особенно Мише-К. Выбор на фото. Надеюсь спецам не составит труда определить модель.

 

Не составит труда.... особенно знакомая витрина помогла :D

А если честно, что это 75*57 можно сделать вывод с двух соображений:

1) 65*57 выглядит почти квадратом

2) 75*57 самая ходовая топка

 

Спасибо за фото, а то почему-то почти никто из форумчан после установки не пишет ни отзывов, ни одной фотки не выложит

Я таких любителей поумничать уже насмотрелась...

Чем больше говорим,тем меньше делаем.Спасибо за советы уже все сделали.

 

Не обижайтесь, просто действительно тяжело что-то советовать в данном случае. Может Вы бы выложили пару картинок из инета, которые нравятся (пусть не совсем то, но хоть приблизительно и можно не под угловую топку) и мы сможем предложить какие-то варианты.

Это попытка сопоставить продукты разного класса.

JOTUL I 570 продается по необоснованно высокой цене. Эта топка своих денег не стоит. В ней нет ничего высокотехнологичного. Все тот же чугун. Я не против чугуна, люди им успешно пользуются уже не одно столетие. Но просить за классическую, пусть и добротно выполненную, чугунную топку такие деньги, это алогично! Тогда уж лучше какую-то раритетную купить (ИМХО).

Austroflamm 65-51K это нужно посмотреть и пощупать в живую. И тогда вы будете понимать о чём я. Топка не из дешевых, но денег своих она стоит однозначно! Это уже не добротный паровоз, а хай-энд техника (опять же ИМХО).

Если вам нужен камин для эпизодического пользования зачем выбрасывать такие деньги?

Возьмите чугунку подешевле, и работать она будет десятки лет, и далеко не хуже выбранного вами JOTUL I 570.

Если же речь идет о дизайнерском ремонте или просто о выборе дорогой, стоящей своих денег, топки, то конечно же это Austroflamm 65-51K.

Здесь уже, как говориться, куда JOTUL I 570 со своим свиным рылом да в калашный ряд Austroflamm-ов!

Это моё скромное субъективное мнение! Я топками не торговал, не торгую и торговать не собираюсь. Просто имею небольшое понимание в этой теме. Строю себе дом в Киеве и сам озадачившись выбором перечитал, пересмотрел, перещупал и попробовал немало!

 

Поддерживаю, хоть и продаю и Austroflamm, и Jotul, но написано очень внятно и правдиво.

Только с поправкой, что Йотул обычно не берут "для эпизодичного пользования". Зачастую Йотул покупают с целью отопительной.

Помогите с дизайном по отделке углового камина в классике.Хочу отделать мрамором,но фантазия уже исчерпана

 

Что Вы имеете ввиду в "классике"??? Просто многие под этим понятием подразумевают стиль "кантри". Есть картинки, что Вам нравятся или Вам поискать?

Ув. форумчане. Планирую для красоты и пользы установить в дом каминную топку. Читая форум изменил свое мнение и остановил выбор на Austroflamm 75-57K. Возникает вопрос будет ли ее достаточно для поддержания оптимальной т-ры в доме при наружной скажем до 0? И как идет отдача тепла у этой топки просто с поверхности? План дома (ссылка устарела)

 

Добрый день!

Теплоотдача от этой топки отличная. Вот только чтобы отапливать дом нужно будет делать разводку тепла по комнатам - в противном случае вы отопите только помещение где установлен камин. Кожух для разводки тепла с завода дорогой, а потому нужно будет изготавливать его по месту в Украине. Действительно 30% тепла от стекла, остальное через решетки с корпуса. Для обогрева можете взять еще аккумуляционные кольца или систему HMS на корпус топки - это позволит избежать резких перепадов температуры в помещении и поддерживать температуру в ночное время.

согласен с Максим Папков

от себя добавлю..недостаточно воздуха для камина.

..трещины в корпусе топки(встречалось и такое)

..возможна "лажа" в соединениях труб.

.. маловато сечение дымохода((.

..на сколько я помню в такой топке шибер встроенный?!?! у них есть проблема(недавно столкнулся) не до конца открывается шибер(может что-то мешать) и вот Вам на выхлопе-запашок.

Проверьте и то и это..Ну и пишите конечно, может сможем помочь)))))

 

Согласен с Максимом, но хотелось бы уточнить что за все время существования Edilkamin на рынке не было рекламаций по поводу трещин в корпусе, керамика в серии Cristal да, а корпус - никогда, может вы не про этот бренд??? Шибера встроенного там тоже нет и небыло...

 

Добавлено через 1 минуту

Спасибо за советы))

 

Проверю при первом нормальном потеплении, и сразу отпишусь.

 

А почему не хотите пригласить продавцов топки на объект, ведь причин много и Вам нелегко будет самому разобраться. Не мучайтесь пригласите спецов и быстрее решите проблему.

а для чего для топок Аустрофламм конвекционный кожух (экран)? в каких случаях его необходимо применять и что он дает? он применяется при устройстве воздушной разводки?

 

Да. В Вашем случае не нужен.

по поводу камина как источника отопления я просто держу фигу в кармане... исхожу из того что камин для созерцания все равно будет давать тепло...

топка 75*57к большая. я моделировал в масштабе разные варианты с учетом возможной облицовки камина. стена у которой будет стоят камин шириной всего 2метра! размер 65х45 для меня оптимален и можно даже меньшего размера топки. если Аустрофламм то в итоге хочу получить что то вроде такой облицовки

www.austroflamm.com/pl/Produkte/Designkamine/Kera_Xtra?detail=Bedienungsanleitung

 

не соглашусь, что 2 метра - это мало. Уже делали похожий проект под 75*57 размер по коробу 1460. Сейчас делаем класический портал, где стена типа вашей, только 1885.

нет. речь не идет о отоплении в полном смысле этого слова. камин для созерцания и как подспорье для отопления. разводки рукавов не будет ни по первому этажу ни по мансардному. т.е. просто стоит камин и просто дает тепло. рядом лестница на мансарду и тепло будет идти и на верх

 

там не спальня, а кабинет

 

Вот что и хотелось услышать. Если отопление не цель, то почему у Вас стал вопрос покупать систему Heat Memory ведь она конечно просто супер, но и стоит прилично. Не хотите отказаться от системы, а за эту разницу взять топку 75*57к. Она лишь на 2 кВт больше, но зато по стеклу существенно больше при такой же глубине. При ваших размерах помещения и смотреться будет лучше, да и над облицовкой прийдется меньше изощряться, так как с такой топкой камин будет привлекать внимание полюбому.

здесь план первого этажа. стрелкой показано место расположения камина

 

Добавлено через 3 минуты

не грузит картинку....:bad: пришлось сделать скрин...

 

отапливать планируете один только первый этаж? в спальню рукав вести планируете?

ок! спасибо!

Каминофф, скажите, вот допустим, есть топка Аустрофламм, я сделаю облицовку с запасом по высоте так чтобы потом была возможность смонтировать теплонакопительные кольца. возможно ли так сделать?

 

т.е. это надо для того чтобы понять что дает камин, чего мне надо и стоит ли пользовать кольца.

 

Гипотетически кольца сверху доставить можно, а накопители на заднюю стенку уже после монтажа врядли + даже если отключить потом трубы дымохода, чтобы поставить кольца теплонакопителя, то вопрос как быть с распределителем тепла (кожухом), его установить потом будет проблематично. Вобщем это я к чему - гипотетически это возможно, практически - неудобно и много возьни. Может давайте отталкиваться от общей площади обогрева, пришлите план помещений. Можно сначала установить топку без облицовки и потопить, а потом если нужно доставить кольца, а уж опосля облицовку.

 

Добавлено через 26 минут

ок! спасибо!

Каминофф, скажите,

Добавлено через 11 минут

еще вопрос!

немогу толком разобраться какая глубина топки Аустрофламм.

на схеме вроде как 8+516=524 с ребром для конвекции? (без экрана)

мне это надо чтобы понять какой минимальной глубины можно сделать камин.

 

Так и получается, перемерял только что в салоне, с ребром без кожуха 52 см.

Планируются акции/скидки на выставке?

 

Да, если забирать товар со стенда в последний день выставки :D

Собственно стою перед выбором что взять: Топку Нордпейс N-21 с готовой облицовкой (Sydney) или практически за те же деньги топку Аустрофламм 65х45.

 

У Нордпейса все готово, топку поставил, облицовку собрал и получил современный стильный камин. У Австрофламм облицовку соответственно надо изготавливать отдельно.

 

У Аустрофламма стекло большей площади, на огонь смотреть повидимому приятнее... Хотя....!?

 

Если рассматривать камин как некое подспорье к отоплению то мне кажется Аустрофламм как то больше приспособлем к этому. т.е. у него есть возможность установить теплонакопительные кольца и использовать теплонакопительные панели в облицовке. конечно придется дополнительно потратится. мощность у Аустрофламма 8квт а у Нордпейса 6,5квт. Как работает Аустрофламм видел, Нордпейс нет. незнаю как у него облицовка держит тепло или нет. по дому получается около 145м2 отапливаемой площади (75м2 первый этаж).

 

Может чего посоветуете а то я уже запарился с выбором! может есть пользователи Нордпейса с облицовкой, как он в работе!?

 

Вы сравниваете несравнимое, качество Austroflamm намного выше и это я говорю не как продавец последнего, а вот с каких соображений:

1) цена ниже йотула, а цена хоть и зависит от многого, но зачастую обоснована

2) из проверенных источников говорят, что йотул значительно качественнее нордпейса и я думаю, что так оно и есть

3) если бы вы брали, опираясь на обогрев всего дома и выбирали между йотул и аустрофламм, то я бы сказал берите йотул. Если как дополнение, либо есть средства на систему Heat Memory, то однозначно Austroflamm.

 

Сразу скажу нордпейс не видел, но скоро будем делать монтаж смогу протестировать в работе и поделиться впечатлениями.

По вторникам тоже не работаете... а жаль. Время 17.15.. Жаль потраченного на поездку времени

 

Извините пожалуйста. И мне жаль Вашего времени, но увы действительно мы последние 2 месяца в холода в основном работаем до 17:00. В субботу правда уже работаем, думаю и график наладим. Если Вы хотели посмотреть топки Austroflamm приходите на выставку 27-30 марта на Нивках, там будет почти вся линейка топок.

Еще раз спасибо Каминофф (и магазин ) - приехали мои черные трубы и вермикулит (другой магазин) - можно начинать. С порталом чуток позже...

 

Проблема...

 

Мы тут с мужем на выходных подрались

 

Он говорит, что на портале с боков (фото №1) или с лица (№2) надо делать отверстия для захода воздуха.

 

А я говорю, что вот на других фото (№3) их нет.

 

А он говорит что это рисунки и они быть должны

 

Что скажут спецЫ: я могу с чистой совестью добить мужа

Иль самой со стыда утопиться в пруду

 

Чайка, рады за Вас :D Не хочу, чтобы Вы топились в пруду (да и в море тоже),но должен Вас растроить отверстия для забора воздуха обязательны. На фото №3 они тоже могут присутствовать только с тыльной стороны, так как видно, что топка почти полностью утоплена в стену, как вариант некоторые пробивают сквозную нишу, если позади камина подсобное помещение и этим самым экономят место в каминном зале и избавляются от решеток. Не у всех так получается, это случай 1 из 100, но решетки должны быть. Если портал не на всю глубину топки, то в коробе, если на всю - в портале.

Мои 5 копеек по Эпицентру и салонах( специализированной рознице)…

Работаю менеджеров по продажам по в Европе и Азии, поэтому в теме по продажах по разным каналам, представляю известный бренд.

Первое в DIY (Эпицентр, Новая Линия, Леруа, Касторама, ОБИ, Материк, Новоселкин(в РБ), и т.п.) в основном самый дешевый и товар с самым худшим качеством в дешевом и среднем сегменте. Даже вещи одного же бренда одинаковой модели в DIY и в независимой рознице (салоны, спец магазины) разные по качеству. Гиперы хотят лучшею цену и кроме нормальной маржи еще бонусы по 10-15%, бонусы на все - за вход, за маркетинг(которого по-сути нет), страховки(в своих страховых), участия в их акциях, за рост, за новый товар и так дальше... Гиперы хотят от 60 до 120 дней отсрочки, 90% сервис и часто возврат в случае если товар не обернулся за срок отсрочки платежа.

Договор Гиперов как рабство. А производителю нужно же жить, как ?????- в первую очередь уменьшать затраты на производство, что все и делают. Одина и та же продукция в спец. магазине и Гипере разная по качеству. Это я могу гарантировать на 90%, конечно есть технологии, где нет места для маневра сырьем, но зачастую хорошая цена = очень плохому качеству. Гипер зарабатывает больше всех на свете, рознице никогда не иметь то, что у Гипера минимум.

У независимой рознице нет такой мощи давить на производителя, поэтому товары всегда произведены по технологии и согласно ТУ, с качеством, которое заявляется.

Другое дело персонал, в Гиперах кстати, они могут быть намного образованней чем в салонах, часто условиям Гипера есть регулярное обучение персонала, но в общем тут паритет.

Отдельно, политике продаж Йотул - смысл правильный , но не в наших странах.

На местах, в глубинке, дистрибьюторы не знают и половины той инфо, которую можно сегодня найти в сети(огромнейшая заслуга МИША_К).

В этом и вся соль, что покупая по-сути самое дорогое, в моем случае I570, я получил сервис как за Инвикту- Лаудель. От монтажа топки диллером Йотул откажусь, даже если потом не будет гарантии на топку.

 

На счет большей образованости менеджеров из гипермаркетов это вы погарячились...это я о каминах, может в других сферах и иначе...А самое главное попробуйте их отыскать. Я полчаса ждал как-то консультанта уж очень нужен был аксессуар к пылесосу, а потом дождавшись поехал в специализированный магазин Керхер и все купил и распросил что интересовало. Так что толк был....подсказали где близжайший магазин:D. В остальном согласен, читал их договора

Миша, согласен с Вами и в плане Эпицентров и в плане осведомленности покупателей. Лет 5 назад продавая Edilkamin был на обучении на заводе, так вот там рассказывали про серию Termofire, про ее навороты...а я сидел и думал, все бы здорово, но кто у нас на Украине, а точнее даже в Киеве купит такую дорогую вещь. Большинство даже довольно богатых людей не согласны были купить топку за такие деньги, только по тому, что это удобнее в эксплуатации, экономичнее и не вредит экологии (в Европе к этому стремятся, а у нас это звучит дико, мол за это наверное переплачиваем)....так это я к чему...что спустя 5 лет на дня на форуме отписался хозяин из Запорожья, у которого она стоит с оригинальной облицовкой. Я честно был удивлен...приятно ведь мог взять вместо нее ту же Airfire и сэкономить двушку евро. А вот дешевый Ferlux исчез с салонов и появилось две дешевые модели в строительных супермаркетах. Так что время идет и вносит свои коррективы. А благодаря форуму и Вашей просветительной работе думаю чем дальше, тем больше перемен будет в каминной сфере и это радует

Тогда и я оставлю свое мнение. Считать завышена цена или нет, лучше всего после сравнения цен у соседей.

Люди, что бы камин хорошо работал, был сделан качественно, цените продавцов, монтажников с репутацией и не думайте, что если топка дорогая или камин, то на вас кто то обваривается. За все хорошее, нужно платить, не забывайте.

 

И последнее из курса психологии.

 

Как говорят психологи, что бы понять что чувствует человек - поменяйте ситуацию местами и поставьте себя на его место. Представьте, что вы консультант или владелец салона каминов, вложили огромные деньги, отучились сами, персонал и приходит клиент, выносит мозг со скидками указывая пальцем на палатку через дорогу с двумя дешевыми топками и кучей картинок в каталогах, но обещающих более дешевую цену... Что бы ответили такому клиенту?

 

Миша, может вы меня не так поняли, я не говорю, что мы довольны своим салоном, специально его нашли и потому можем предложить лучшую цену. Я совершенно ничего не имею против шикарных салонов и кожаных диванов, наоборот считаю, что надо сделать все для того, чтобы заказчику было приятно находиться в салоне и в красивой атмосфере заказать красивую вещь...просто мы выбирая между расширением производства по изготовлению порталов и красивым салоном - выбрали первое. Прийдет время и салон поменяем, а пока довольствуемся этим.

Ваш салон - это подвальчик на Дмитровской, на территории мясокомбината?

 

Два раза пытался попасть - закрыто, таблички с режимом работы нет... вы там что, по субботам не работаете?

 

Обидели прям сказать :D Я бы не назвал это подвальчиком, так как все же это одноэтажное здание!!! хоть и не "блещет своей красотой" и оставляет желать лучшего, но оно обходится нам не столь дорого, как шикарные салоны, а значит сложив " не шикарный" салон + свое производство по мрамору мы можем предложить нашим заказчикам хорошую цену. Кто сильно жаждет красоты и натурального кофе на кожанном диване за это и платит, но пока что не у нас

По поводу субботы извините, действительно из-за холодов не работали 3 субботы, а потому и таблички с графиком работы нет, чтобы не нарекали, что по графику работаем, а по факту...

Jotul i80 или Austroflamm 65*51.

с учетом того, что еще буду заказывать установку, разводку труб, облицовку моим кирпичем.

 

А вы не хотите подъехать в салон, посмотрите на обе эти топки и обсудим все? ;)

а мне что можете предложить?

 

Предложить можем много чего :D:D:D просто прежде, чем покупать топку я советовал бы вам хоть приблизительно понимать какова будет облицовка под нее. Это в целях экономии нервов и получения лучшего результата. Очень часто люди нарисуют себе картинку в голове и не менее часто эта картинка совсем не состыковуется с купленной топкой. А конкретнее, скажите что Вас заинтересовало и мы сделаем Вам предложение