shamugiya

Строительство дома, дом, эго эксплуатация, его ремонт... Это такая разнообразная грань, очень даже многогранная... Но истина одна. Строят все. Но вот философия и подход к строительству ооооочень разный... Иногда, люди строят лишь бы построить, лишь подешевле и потом как правило (это уже закономерность) их стройка превращаеться на всю жизнь... Строят обычные коробки, на 300-500 кв. Я их называю - сараи... Когда начинаешь вести речь с клиентом (хотя, наверное првильно будет сказать с посторонним человеком, поскольку он становиться клиентом после согласования всех ньансовм и оплаты части твоей работы) стараешься надоумить его как нужно правильно строить, что это будет дороже, что это будет дольше по времени, но потом будете жить в доме а не "трахаться" ремонтируя его всю жизнь... Почти никому не подходит такой вариант. И как верно вы заметили - люди это уже начинают понимать, но очень туго и медленно... ИМХО

Любезный , а вы себе уже построили дом ? А то столько пафоса У Сэра Рууфера научились? Признавайтесь , что вместе с Рууфером в Украине двигать будите ?

Ответ:все виды штукатурок имеют практически одинаковую паропроницаемость.Гугл Вам в помощь,ищите таблицы паропроницаемости и убеждаетесь в этом лично.Заодно смотрите паропроницаемость всех отдельных элементов Вашего стенового пирога и приходите к выводу о бессмысленности акцентирования внимания именно на паропроницаемости штукатурки.

А если копнуть ещё глубже,то я бы рекомендовал найти графики по "точке росы",есть нехорошие предчуствие.

Вопрос по штукатурке открыт . Может кто то поможет с выбором материала и работами ?

Против законов физике не попрёшь,так что всё работает.Только другое дело,что народ этим не очень заморачивается.Кстати,Вы конечно не поверите,но пенопласт тоже паропроницаем.Паронепроницаемым материалом я лично считаю материал с паропроницаемостью 0.Лично для Вас www.samostroj.ru/spravochnik/21/articles/tablica-paropronicaemosti-nekotorykh-materialov.

С учётом Вашего лицевого кирпича поднимать вопрос и паропроницаемости штукатурки вообще бессмысленно.Да и

Не понял . Я задал вопрос , а ответа нет получается ?

Вечная темка о паропроницаемости!!!

Сколько копий поломано и ещё поломается...

т.к. сегодня выходной,можно и поболтать,выложить и своё мнение.

Для начала-практически все материалы паропроницаемы,даже паробарьер или железобетон.Так что утверждение "паропроницаемость",не подтверждённое конкретными цифрами-бессмысленно.Для этого есть соответствующие таблицы-ищите и сравнивайте.

Но именно в пироге стен меня больше смушает другое-есть стандартные правила,которые гласят-парапроницаемость стенового пирога должна возрастать изнутри в наружу.Поэтому,например для газоблока,производятся специальные наружные штукатурки с увеличенной паропроницаемостью.Но если посмотреть на этот пирог с другой стороны,то логично,что снаружи внутрь паропроницаемость должна уменьшаться,соответственно внутрении штукатурки должны быть менее паропроницаемые.

Попрошу аргументированно опровергнуть это моё утверждение.

 

Теперь о стене топикстартёра-лично я не понял с какой стороны находится кирпич,т.е. он лицевой снаружи или черновой внутри?Воздушная прослойка закрытая или есть продухи вверху и внизу?Способ перевязки газоблочной и кирпичных стен?

Кирпич у меня облицовочный , а воздушная прослойка без продухов ,заполнена керамзитом . Не работает это правило. Потому что 70 % современного строительства , это газоблок + пенопласт + штукатурка . Что по поводу паропроницаемости пенополиуретана ?

Если у Вас газоблок более-менее нормальной геометрии то лучший вариант это машинная гипсовая штукатурка. Вы сразу получите требуемую поверхность.

Чем аргументируете ? Мне важно , не только ровная поверхность .

А что значит черновая штукатурка?

Штукатурка которой ровняют стены . Еще будет вариант с декоративной штукатуркой .

В последнее время участились жалобы по поводу появления на катепале зеленого грибка типа моха

Это эффект старения .

Представте себе что так и есть... Вы спросите а откуда инфа??? Так ведь на оф сайте продавцов черепицы есть все размеры в т.ч. комплектующих. Ведь это не сложно и намного проще, чем составлять смету. Кроме того - ведь деньги плачу архитектору/проектанту не просто так... А за их умение все соединить в целое, скомпоновать и т.д.

Сбрасывайте план кровли и фасады , весь проект не нужен . Будут вам предновогодние скидки .

Это не мы такие - это у нас ПРОФИ такие... Которые создают видимость качественной работы (5 или 10 процентов действительно профессионалы не всчет) и никто не дает гарантии, в отличии от западных специалистов (которые и гарантию за свою работу дают и на протяжении трех лет деньги лежат в банке (как гарантия выполненых работ)).

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Будущий. Вас что-то смутило?

Размытый ответ Ну ладно .

Говорите как есть.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Вы не первый, кто такое мне говорит. В этом нету ничего плохого и я высказываю свою точку зрения, свое видения. Не так как все - ну и что? В данной ветке я хочу высветить вопросы, проблемы, ньюансы, плюсы и минусы черепичной кровли. Для людей, для всей страны Украина. Пускай люди знают, что кто-то/такая-то фирма (я не называю ни имён ни фирм) не продает черепицу по 1 м.кв., что есть такая-то и такая черепица, есть такие-то проблемы и т.д.

Поясните для всех нас " Вы есть кто , покупатель ?"

Говорите как есть.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Вы не первый, кто такое мне говорит. В этом нету ничего плохого и я высказываю свою точку зрения, свое видения. Не так как все - ну и что? В данной ветке я хочу высветить вопросы, проблемы, ньюансы, плюсы и минусы черепичной кровли. Для людей, для всей страны Украина. Пускай люди знают, что кто-то/такая-то фирма (я не называю ни имён ни фирм) не продает черепицу по 1 м.кв., что есть такая-то и такая черепица, есть такие-то проблемы и т.д.

Уже сказал

Добавлено через 2 минуты

А как вы думаете?

Не корректно сравнивать пазовую черепицу с ленточной.

Тут и расход черепков другой, и вес покрытия и трудоёмкость и дизайн иной, в мелочах особенно.

Этого не достаточно?

 

Визум 3 - имитация сланца\ленточной черепицы в пазовом исполнении. Хороша сама по себе по ряду критериев. Прежде всего ценой.

Но Визум - компромисс, всё таки.

Я не имел ввиду сложности изготовления , мне допустим интересно лишь для общего развития , потому я и спросил , какая в принципе разница , если учитывать только эстетический вид черепицы ? А клиенту так и подавно не интересно ( интересует только качество и цена на объекте ) .

Я не дам. И вот почему. За проект (в котором имеются все чертежи и т.д.) все просчитано и выведено сколько нужно черепиц и т.д. Зачем просчитывать - если все просчитано и за это уплачены деньги!!!??? Кроме того, проект/чертежи являются правом собственности (не сколько материальная часть, сколько информационная) и раздавать свою собственность я не собираюсь. Ведь все имеет свою цену, за все нужно платить. Проект и чертежи не исключение!

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Я не обижаюсь. Хотя - именно на Вас (как человека, форумчанина) я не указывал!!! Я указывал на кровлю...

Как вам сказать , вы наверное исключение из общих правил Скажем , это есть стандартная процедура для составления сметы .

Я оперирую не мнениями. Я оперирую фактами.

 

Кровля в 200 м.кв. из материала за 10 Евро дороже кровли из материала за 20 всего на 10%. Это факт.

 

Зачастую, любой самостоятельный застройщик пытаясь просчитать свой будущий бюджет берёт стоимость квадрата ЧЕРЕПИЦЫ, прибавляет условно ннадцаты тысяч на лес, добавляет ннадцать тысяч на работу и в итоге, к концу кровли, ругаясь бранью, заявляет что заплатил в 3 раза больше чем рассчитывал. Причём, половина из них говорят, что если бы знали что будут такие расходы то не стали бы экономить на покрытии. ЭТО ФАКТЫ.

 

Реальные факты из жизни.

 

Касаемо, черепицы Лаэсканделла, да простят меня Максим и Артём, но сравнивать Визум 3 с Дреднойтом, не корректно. Хотя бы потому что Визум - пазованная. Хотя и похожа, в некоторой степени. Но всё равно, не то пальто.

 

Для сравнения, ближайший вариант от Терреаля, тянет на 80 евросов\м.кв. Это уже натур. ленточная черепица с такими же изгибами, "кучерявыми" коньками и дизайнерскими изысками.

 

Цена Визум 3 - 41евро\м.кв.

Я прошу прощение , а в чем принципиально разница , если брать только эстетический вид ?

Как правило, керамика производится для внутреннего рынка, соответственно, лучше подбирать ту черепицу, которая производится в регионе со схожими климатическими условиями. Из немцев - я бы рекомендовал Jacobi, Creaton; по средиземноморскому стилю - Terreal (это те продукты, с которыми сталкивался и уверен в них).[/QUOT

 

Определенно на фото выше мы видим черепицу Terreal , не уверен на все 100 % но 80% точно , так как именно этот производитель является самым дорогим на рынке .

Вы очень сильно заблуждаетесь. Это вы сидя в офисе, можете судить об материале только на ощупь и на вкус. Все ваши познания об материалах ограничиваются рекламными фразами. Вы написали в этой теме 3 сообщения, и все флуд не по теме. Покажите свои знания, ответьте на вопросы.

П.С. Не говорите, что мне делать, и я не скажу вам куда идти

Я не собираюсь тягаться с вами в знаниях , это просто мне не интересно . А в кровельных материалах я однозначно разбираюсь куда больше вас ....

По теме : Правильный выбор , хотя мне на данный момент больше нравиться продукция Kerabit .

Вы так и не ответили на мой вопрос, как и на вопрос топикстартера. Но зато вы начали расказывать про продажи.. Как это типично для продаванов. Никакого опыта работы с материалом, только заученые на семинарах фразы. Цитируя вас: "Я уже встречал продавцов по типу Вас , орете всякую всячину , а аргументов 0 . Так что удачи вам в продажах " :D. Ответьте, пожалуйста, по теме, и может ваши продажи вырастут без моей помощи)))

П.С. Вам на заметку, я занимаюсь монтажом :D.

Так то и занимайтесь монтажом . Я ведь не учу вас как монтировать черепицу . У вас есть свое субъективное мнение и вы далеки от того что бы разбираться в материале . Разве, что только на ощупь .

Красава.. Просил же продаванов не отвечать.. Но чукча не читатель, чукча писатель)) Вот ответьте мне, с чем вы не согласны? С тем, что Katepal- го.но, или с тем, что лучше добавить 20- ку, и взять американку??

Выложив свое субъективное мнение , не забудьте вникнуть в суть задаваемого вопроса.

А по поводу продаж , я уже встречал продавцов по типу Вас , орете всякую всячину , а аргументов 0 . Так что удачи вам в продажах , благодаря Вам мне только легче продвигать свой продукт .

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Бред а не фотки!!!:D

 

Какая длинна печи для обжига черепицы Вашей???

 

Какие аргументы ? Просто интересно .

Хотите мнение? Чуть покачественней, чем всякие Акваизолы, Шингласы и т.п., но херня полная. Мой совет- добавте двадцатку, возмите ламинированую американку, и даже не смотрите в сторону финской липучки.

П.С. Продавцы Катепала не отвечайте на мое сообщение, пожалуйста. Пост предназначен только для топикстартера.

Более некомпетентного совета можно было и не ожидать .

"А посвежее осетрины у вас нет?" (с) А то только этот ролик "2-й свежести" на всех форумах и приводят, я о нем уже выше упоминал в посту #48 этой ветки

 

Добавлено через 6 минут

 

А что же она отображает? Жадность производителя?

 

Я же отметил, что сделал допуск на честность производителя, т.е. если он дает высокую цену своему товару, то и сырье он использует дорогое, а значит, качественное, а не пытается дерьмо продать по высокой цене.

Формой и геометрией я удовлетворен, а как эта ППЧ поведет себя в мороз и жару под УФ - время покажет.

Правильно , риск благородное дело . Фото выложу только не сегодня , буду рядом на объекте и сфотографирую , думаю завтра . Там тоже этот инородный продукт , почти фамильный бизнес .

Ну я сразу написал, что я не профи и все мои мнения - чисто субъективные.

По БЧ - я поначалу на нее заглядывался, но как-то не нравилась ее пестрота и, по сути, фальшивость - кусочки рубероида (пусть и на стеклооснове), а название гордое - "черепица"! Но название - Бог с ним! Но когда почитал технологию ее укладки: сплошной настил из водостойкой ОСБ (по цене немного меньше самой БЧ) или фанеры (цена уже побольше чем БЧ) и подкладочный ковер (тоже не мало стоит), то понял, что самостоятельно я ее хорошо вряд ли положу, а нанимать - денег надо в еще столько, сколько за материалы. Т..е для меня (лично) битумка - очень дорого, не стоит она таких денег.

Металлочерепицу (по сути - кровельное железо с красивыми выштамповками, т.е. тоже "фальшчерепица") тоже не хочу (объяснять не буду - тема топика другая).

 

Осталась штучная черепица: курамическая, ЦПЧ и ППЧ - все они ложатся на обрешетку, без сплошных настилов и подкладочных ковров.

 

Натуральную черепицу у нас не делают. Хоть и цена ее в нижнем сегменте 10 - 12 евро за квадрат, но привоз от западной границы в восточный Харьков обойдется в хорошую копеечку и брать надо с хорошим запасом процентов в 10-15 на бой и возможный ремонт. Тоже для меня слишком дорого. Да и поднять наверх такую массу (120 квадратов - около 6 тонн) одному - нетривиальная задача.

 

ЦПЧ, конечно, подешевле керамики, но у нас в Харькове ее не делают. С привозом тоже станет в копеечку. И потяжелее будет (по крайней мере - не легче). И хрупкая - в неумелых руках (типа моих) боя может быть неприемлемо много (после того, как и по дороге расколотят). Хаять ее не хочу, но в своей теме, пост #172 я приводил увиденные мною фотографии ЦПЧ в Германии - облезшие и поросшие густым мхом. Мне не понравилось.

 

в общем, остановился на ППЧ местного харьковского производства. Что привлекло - я уже писал в предыдущих постах. Цена, конечно, в Украине (из известных мне по Инету) самая высокая - 93 грн., но не надо тратиться на сплошной настил, подкладочный ковер и транспорт через всю Украину. И как по мне (я честный, без ложной скромности, человек и от всех других ожидаю честности, и в подавляющем количестве случаев так и есть) - высокая цена показывает, что производитель не экономил на материалах и можно ожидать соответствующего качества.

 

Что с ней будет дальше - время покажет.

 

А фото покрученной ППЧ и название ее производителя хотелось бы от уважаемого shamugiya получить в студию. А то как-то голословно получается.

 

P.S. А может эта тема только для продавцов кровельного материала и кровельных бригад, а я напрасно сюда пишу свои субъективные мнения? Пугаю, так сказать, потенциальных заказчиков?

Стоимость самой ППЧ Не отображает качества материалов используемых в производстве , а то что говорят технологи этих кустарных производств , это просто смешно "" используем краситель компании Байер АГ "", речной песок и полиэтилен в рулонах . Так давай те же будем объективными , вы еще один попавшийся на удочку производителей этого материала ( не могу назвать , это черепицей ) , а по поводу монтажа , так мы ведь знаем народную мудрость "скупой платит дважды " , не спроста , это все не спроста Мой вам совет , впредь быть бдительным в выборе материалов для собственного дома , нужно поднимать культуру потребления

Добавлено через 6 минут

Ну я сразу написал, что я не профи и все мои мнения - чисто субъективные.

По БЧ - я поначалу на нее заглядывался, но как-то не нравилась ее пестрота и, по сути, фальшивость - кусочки рубероида (пусть и на стеклооснове), а название гордое - "черепица"! Но название - Бог с ним! Но когда почитал технологию ее укладки: сплошной настил из водостойкой ОСБ (по цене немного меньше самой БЧ) или фанеры (цена уже побольше чем БЧ) и подкладочный ковер (тоже не мало стоит), то понял, что самостоятельно я ее хорошо вряд ли положу, а нанимать - денег надо в еще столько, сколько за материалы. Т..е для меня (лично) битумка - очень дорого, не стоит она таких денег.

Металлочерепицу (по сути - кровельное железо с красивыми выштамповками, т.е. тоже "фальшчерепица") тоже не хочу (объяснять не буду - тема топика другая).

 

Осталась штучная черепица: курамическая, ЦПЧ и ППЧ - все они ложатся на обрешетку, без сплошных настилов и подкладочных ковров.

 

Натуральную черепицу у нас не делают. Хоть и цена ее в нижнем сегменте 10 - 12 евро за квадрат, но привоз от западной границы в восточный Харьков обойдется в хорошую копеечку и брать надо с хорошим запасом процентов в 10-15 на бой и возможный ремонт. Тоже для меня слишком дорого. Да и поднять наверх такую массу (120 квадратов - около 6 тонн) одному - нетривиальная задача.

 

ЦПЧ, конечно, подешевле керамики, но у нас в Харькове ее не делают. С привозом тоже станет в копеечку. И потяжелее будет (по крайней мере - не легче). И хрупкая - в неумелых руках (типа моих) боя может быть неприемлемо много (после того, как и по дороге расколотят). Хаять ее не хочу, но в своей теме, пост #172 я приводил увиденные мною фотографии ЦПЧ в Германии - облезшие и поросшие густым мхом. Мне не понравилось.

 

в общем, остановился на ППЧ местного харьковского производства. Что привлекло - я уже писал в предыдущих постах. Цена, конечно, в Украине (из известных мне по Инету) самая высокая - 93 грн., но не надо тратиться на сплошной настил, подкладочный ковер и транспорт через всю Украину. И как по мне (я честный, без ложной скромности, человек и от всех других ожидаю честности, и в подавляющем количестве случаев так и есть) - высокая цена показывает, что производитель не экономил на материалах и можно ожидать соответствующего качества.

 

Что с ней будет дальше - время покажет.

 

А фото покрученной ППЧ и название ее производителя хотелось бы от уважаемого shamugiya получить в студию. А то как-то голословно получается.

 

P.S. А может эта тема только для продавцов кровельного материала и кровельных бригад, а я напрасно сюда пишу свои субъективные мнения? Пугаю, так сказать, потенциальных заказчиков?