ekoteplo

Обанауголшоу Что-то сомнения меня гложут в правдивости этих слов... Представительство главнее центрального офиса и снимает с гарантии технику, установленную в соответствии со всеми правилами и инструкциями производителя? Воистину, в этой стране уже перестаешь чему-либо удивляться... Свою информацию сможете письменно подтвердить? Надо будет официальный запрос в представительство и на завод отправить. Зы: Кстати, на недавнем семинаре Кордюков по этому поводу ничего не говорил.

А я не пытался, я ставил, ставлю и буду ставить... А всем, кто сомневается, рекомендую подучить матчасть (см. ниже). Или есть сомнения в официальных данных производителя? Попрошу без оскорблений. Если "были случаи", то огласите причины поломок, а также официальную реакцию на них представительства. HeatPumpsCatalogue2013_1.pdf

Ваш довод из серии "а у ХХХ нет наклеечки на корпусе!" Что дает в техническом плане инжекция я осведомлен, а вот в экономическом? Экономию 10% потребляемого электричества за сезон! СтОит ли такая экономия такой прибавки к цене? /шопотом/ и по секрету скажу, что и при -25С пауер инвертора отлично работают...

Троллим?? Power Inverter. По ТТХ, конечно, не лучше, но значительно дешевле, и в сумме имеющий SCOP, не намного уступающий зубадановскому.

Ну, чего же так категорично... Я считаю, что соотношение цена/качество у Зубадана - явный оверпрайс: при отличном, надо сказать, качестве цена просто зашкаливает. Есть и более доступные и приемлемые по соотношению цена/качество у того же МЕ варианты...

Как правило, нужно заполнить камеру перед запуском.

Спасибо, поржал.

Нужны двери металлические, которые разделяют входной холл и лифтовую. Металлические - это требования, как я понимаю, пожарников (если есть по СНИпам еще какие требования - нужно учесть). Размеры: длина 1,5м, высота 2,1м. Одна створка на 1м (чтоб коляска проходила), вторая (тоже открывающаяся) на шпингалетах. Нужен доводчик, чтобы закрывалась сама. Замка не нужно. Дизайн - симпатичная, без изысков. Нужен просчет по стоимости, т.к. на дверь будем скидываться всем домом, т.е. нужно знать сумму по каждой квартире. Желательно фотка похожей двери, сделанной ранее. конт.емейл: krolink@yahoo.com

Если для целей отопления - то еще и дешевле может быть.

"По менеджерски" в наших реалиях эквивалентно "по впаривательски", уж слишком много т.н. "хозяев" нанимали т.н. "менеджеров" для впаривания всякой ерунды типа "гербалайфа". Вот народ и приобрел своеобразный иммунитет к понятию "менеджер". А по теме: всякое решение имеет право на жизнь и только глупец думает, что его мнение является единственно верным и правильным. Вон "многамиллионов" американцев пользуются воздушным отоплением уже фиг знает сколько лет - и ничего, не зундят и не плачутся, что хотят перейти на водяные системы. Наоборот, модернизируют, усовершествуют, меняют устаревшие агрегаты на тепловые насосы и т.п. А вы все - "менеджерские решения, менеджерские решения"

welcome to the real world, son

С некоторыми замечаниями можно поспорить, но то мелочи. В целом, с резюме согласен на 100%. И капзатраты по разным вариантам тоже нужно просчитывать и предлагать заказчику несколько возможностей. Думаю, это самый рациональный подход. Ну, и замечание Рейдера чуть выше в тему: И тут, нужно заметить, никакой демагогии, таки на активном холоде, не говоря уж о пассивном, влаги намного меньше выжирается из воздуха и охлаждение более мягкое. Правда, Дайкин в своем последнем поколении ВРВ как раз и анонсировал контроль за температурой испарения для достижения того же эффекта, но, согласись, ВРВ - это уже из другой совсем области качества и цен. Всегда в кайф поговорить с умным собеседником и пожонглировать циферками. Самому интересно каждый раз, что получится, хоть результат и примерно представляешь наперед )

Эх... Что вам сказать... Яркий, нет, даже ярчайший пример того, как можно там немного убрать, тут не из этого режима циферку взять, здесь не учесть - и вуаля - результат перевернут с ног на голову! Ну, давайте пройдемся по цифрам, благо у меня обед, можно и поразвлекать себя (и вас тоже, не волнуйтесь) немножко Режим какой-то Вы интересный взяли 35/40 По факту будет на входе в начале сезона 10С, в конце 15-18С. Примем с неким "запасом" 7/12, 20/25, 30% пропиленгликоль Потребление машинки производительностью по холоду 15кВт в указанном режиме 2,5кВт. Пруф по американским тепловым насосам, где с ходу есть подробные таблички у меня: (ссылка устарела) Зачем такие большие??? Вполне достаточно будет 0,25кВт каждый (и то - с запасом). Двигатели вентиляторов - шо ж за фанкойлы вы подобрали? Ну, пусть будет по Вашему, может, сеть воздуховодов разветвленная попалась Итого пиковое потребление составит 3,318кВт. Пусть будет по Вашему, хотя я бы не так считал. Ну, вообще-то мы и насос испарителя тоже можно останавливать. Зачем ему работать? Но хотя Вы правы, более простая схема получается с постоянно-включенным насосом. Пусть будет по Вашему. В самом простом с минимумом автоматики случае фанкойлы считаю нужным выключать на ночь (да и насос испарителя тоже). Нафига они постоянно работают, воздух/воду гоняют? Мы ж за энергоэффективность вроде как боремся? Считаем - 3*30*(16*0,318+16*0,25+5,04*0,25+5,04*2,5) = 2065,32кВт*ч в сезон или ~700 кВт*ч в месяц. Кто сказал, что температур не хватит? А фанкойлы мы зачем бОльшей площади ставим? Да, в конце сезона мы будем иметь на входе +18С (из опыта), но тогда уже и охлаждения сильного не надо, и имеющихся 18С вполне хватает для комфортного охлаждения. При пассивном охлаждении грунтовый насос тоже будет "засыпать" и работать по температуре. И на ночь мы все же будет все выключать, как и в первом случае (автоматически, разумеется). Считаем - 3*30*(16*0,318+5,04*0,25+16*0,25)=931 кВт*ч в сезон, или ~300 кВт*ч в месяц. Никто ничего не съел. Правильно схему проектировать и считать надо. Упс Давайте подберем наружный блок с пиковой холодопроизводительностью в те же 15кВт (ну, мы ведь честно играем, верно)? Пусть это будет хороший, даже скорее классный блок Power Inverter Мицубиши с пиковой холодопроизводительностью в 15кВт, допускающий подключение до 4-х внутрянок. По каталогу его нормативное потребление 4,52кВт, лень сейчас лезть в техданные, чтобы проверять его производительность и потребление в разных режимах. Пусть будет так, как в каталоге указано. Ну, справедливости ради при том же напоре, что и вышеуказанные фанкойлы, канальники фреоновые будут Ватт по 90, т.е. 0.09кВт каждый. Нет, предлагаю считать так же, как и в первом случае, т.е. работу оборудования 5,04 часа, так будет правильнее. Считаем - 3*30*(16*0,270+5,04*4,52)=2422 кВт*ч, или ~800 кВт в месяц. ЧТД. Пошел обедать

1) Стоимость активного холода сильно зависит от политики производителя ТН. Не секрет, что комплектации там на пару-тройку сотен евро, а разница в цене аппаратов действительно может измеряться уже тысячами евро. Как правило, все-таки разница где-то в 700-800 евро имеется, то есть суммарно с канальными фанкойлами в районе 2000 евро будет. 2) Теплообменник нужно считать под конкретные параметры, но где-то примерно 400-500 евро он будет. Фанкойлы нужно подбирать немного бОльшей мощности, т.к. выдача проектного объема холода будет при более высоком температурном графике, чем в активном охлаждении. То есть суммарно примерно 2500 евро. 3) Сплитов на 10кВт можно насобирать и на 3шт*400долл = 1200 долл (какой-нить китайский бренд), и на 3шт*1000долл = 3000 долл (хороший инвертор типа Мицыка или того же Дайкина). Так что в итоге все варианты +- в одинаковую стоимость. Энергопотребление же будет различаться существенно: 3-й будет тратить примерно 400Вт на каждый кВт производимого холода, первый - 250Вт, а вот второй - 50Вт. Впрочем, за сезон это означает всего лишь разницу в энергопотреблении на 1000-2000кВт. В итоге, все упирается в философию: - хочется экономить - по максимуму = вариант №2 - хочется снизить капитальные затраты здесь и сейчас = вариант №3 (с более дешевыми сплитами) - не хочется ставить доп.оборудование, но есть неверие в то, что хватит пассивного охлаждения = вариант №1

А что скажете про покрытие TiNox?

Тот же вывод и у меня напрашивается И основной момент - невозможность регулирования процесса теплоотдачи, т.е. в ночью и в начале дня должно быть очень жарко, чтобы днем было нормально, а вечером- "свежо" ). И это еще надо учесть, что помещение-то подвальное, где поддерживать микроклимат значительно легче, чем в надземных строениях Кстати, когда-то слышал про две школы где-то в Хмельницкой области, где сделали электроотопление по стенам и вроде бы тоже планировали аккумулирующее отопление сделать. Есть ли какая-то информация по реальной эксплуатации у кого?

А при чем тут стандартные теплоаккумуляторы? Мы говорим о ТА в виде бетонной стяжки...

Замечательная мысль! А теперь поподробнее, как это реализуется технически... Добавлено через 4 минуты Да, слишком нехарактерный объект для массового внедрения. Все же, если можно, подбросьте несколько циферок из реальной эксплуатации: - мощность заложенного кабеля - толщина стяжки - все ли ночное время идет нагрев - до какой температуры нагревается бетон - какая при этом температура в помещении - включается ли нагрев в течение дня - какая температура в конце дня - мощность системы вентиляции и какой в нее включен нагрев - что-то еще интересное, может быть

Тогда надо поговорить о том, как регулировать теплоотдачу такого теплоаккумулятора

Вибрации будут или нет - зависит от масы факторов, заранее и не просчитать их толком. А вот обслуживать такой блок возьмется не каждый, да и запросят двойную, а то и тройную цену, да еще и люльку механическую потребуют. Тоже этот момент надо учитывать.

Да уж... Как говорится, "если что-либо происходящее/произошедшее может быть объяснено обыкновенной человеческой глупостью, то более не следует искать никаких объяснений" (с) не помню кто.

Саш, спасибо за инфу. Верю я ей "от и до", ведь она так похожа на статистику, собираемую обычным техноманом: подробно, тщательно и... бестолково Из этой кучи данных выловить хоть что-то, что можно было бы внятно и толково интерпретировать - невозможно. Это что касается количественных характеристик. Ну, а качественные лишь подтверждают сделанные ранее выводы: 1) модели типа "воздух-воздух" категорически не подходят для домов с постоянным проживанием ввиду шумности внутренних блоков. Годятся для дач/домов временного проживания, где нужно сделать тепло быстро (в субботу утром) и ненадолго (потому, что уже вечером мы уезжаем). 2) Перепад температур между полом и потолком таки значителен, что создает дополнительный дискомфорт при постоянном проживании. Конечно, с вышеуказанными факторами можно мириться или не замечать их, но от этого они не перестают иметь место. Все остальное, включая вывод о необходимости именно геотермального ТН - лабуда, не подкрепленная ничем, кроме убеждений автора

А поподробнее можно (в личку, если не для всеобщего)? Очень интересно, что ж там можно было начудить для таких последствий (есть пара вариантов, конечно, но глупость человеческая всякий раз превосходит самые смелые предположения)

Тут есть пробой в ваших рассуждениях: если прибор сломается в течение гарантийного срока, но вам его не починят бесплатно ввиду отсутствия официальной гарантии, то как это скажется на сроке окупаемости и почему вы этот случай в своих рассуждениях не учитываете?

Можно и до 65С греть воду Вопрос только в том, что для этого нужно выделенный агрегат, который греет непосредственно хоз.воду без всяких промежуточных теплообменников. В схеме же a123 вода греется через промежуточный теплообменник (косвенного нагрева, как я понимаю), что неизбежно приводит к снижению максимально достижимой температуры в бойлере ГВС.