ekoteplo

Не совсем так. Современные системы (типа Зубадана) - до -25С РАБОТАЮТ. К сожалению, коэфф.преобразования при такой температуре изложен невнятно и замылен производителем. Общепринято (на основе в т.ч. и нашего опыта), что ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНО рассчитывать на работу тепловой насос до наружной температуры -10С -15С (так называемая точка бивалентности системы). Ниже этой точки тепловой насос все еще может работать, но уже подключается резервный источник тепла. Кстати, в последнее время такая тема пошла, что тепловые насосы мы рассчитываем по холодпроизводительности, а не теплопроизводительности Смысл в том, что очень многие клиенты или уже имеют, или устанавливают резервные источники тепла, а вот при работе на холод тепловой насос выступает единственным генератором. И, как правило, уже определяющей при подборе агрегата является именно холодильная нагрузка, а вовсе не тепловая. В смысле же холода вертикальный коллектор все-таки рулит. Температура на нем в случае активного отбора холода не превышает в самых экстремальных случаях (по нашей практике) +15С, даже пассивное охлаждение очень неплохо работает. Ну, и энергопотребление не сравнить с воздушными кондишками/чиллерами: - при активном охлаждении EER=5,5-6, т.е. на 1 кВт затраченной энергии мы произведем 5,5-6кВт холода (для кондишек при такой погоде EER вряд ли превышает 2,5-3,0) - при пассивном охлаждении затраченная энергия не превышает мощности циркуляционных насосов (в среднем два насоса по 300-350Вт). Эффективность очевидна

/оффтоп/ И опять эта мысль после долгого шатания уйдет в небытие... /онтоп/ первым установленным нашим тепловым насосом был в собственном доме (см. здесь (ссылка устарела)). Проработал уже 3 сезона. А что Вы хотели узнать?

А поиском пройтись - не?... Уже ж неоднократно обсуждали и обмусоливали... Вот, например, недавняя тема: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10463&page=5

Возможно и завоздушено часть веток, возможно. Мы же знаем о этой ситуации со слов монтажников, которые и проводят техобслуживание.

Есть такая категория клиентов, которые считают, что они сами во всем разбираются и все знают. Ради Бога, мы люди не гордые, не супер-пупер известные боши и виссманы, под подпись предупреждаем клиента о последствия в виде ограниченной гарантии - и вуаля! Делай с ним (тепловым насосом) что хочешь (ну, почти "все"). В данном случае нашей пусконаладки не было, собственно как нет сейчас и претензий к нам со стороны клиента. Он просит всего лишь помочь советом в сложившейся ситуации. Помогаем И прав Геотепло: мы таких клиентов любим по той причине, что они дают нам возможность за чужой (их, клиентский) счет получить бесценный опыт эксплуатации тепловых насосов в нестандартных условиях. Как говорят немцы: "Варум денн нихт?"

\ А кто сказал, что мы прислушивались к указаниям клиента? см. следующий пост.

В порядке темы больше "для поговорить" Сегодня позвонили монтажники, которые монтировали наш тепловой насос клиенту. Рассказывают: звонит клиент им и говорит "что-то плохо стал холодить насосик-то". Приезжают к нему, открывают люк приямка, где коллектор стоит (а у него горизонтальный контур) - а оттуда аж пар идет. В-общем, температура на входе в коллектор подбирается к 50С... Сразу оговорюсь, что монтажники не наши, а клиентские (грамотные ребята, однако), и коллектор закладывался не по нашему расчету, а по целеуказаниям клиента Тепловой насос реверсивный, но для целей отопления там еще и газовый котел стоит, а вот летом на охлаждение один тепловой насос фурычит через фанкойлы. Вот и перегрелась землица-то, трава, интересно, там растет еще? Наши рекомендации: немедленно выключить ТН, пока не разлезлись трубы (лежит, вроде ПЕ100, а для них температура под 50С при давлении уже ненормированный режим), полить грунт, где заложен коллектор сверху обильно водичкой, ну, и буриться, чем больше, тем лучше. Это я к чему? Боятся все обмерзания коллектора, боятся, а вот оно как - перегрев коллектора тоже вполне реален

Ух-ты а выдайте, пожалуйста сметку на систему, скажем, в 10кВт по теплу, чтобы влезла в озвученные Вами 5000 евро. Или будет как в монтаже кондишек, когда при детальном рассмотрениив озвученные 500 грн входит только 1,5м трассы и не входит а) короб б)крепеж в) уголки г) еще куча разной хрени, и суммарная смета вылезает далеко за пределы озвученных ранее другими монтажниками 900 грн

+1. Поддерживаю. Для нас (теплонасосников ) первый пункт важен еще и потому, что от этого зависит коэффициент преобразования теплового насоса, а, следовательно, и напрямую затраты энероносителя. Что касается теплого пола, то мое ИМХО следующее: если задача состоит в том, чтобы добиться экономии любой ценой, то регулировать пол поконтурно можно и нужно. Какая-то экономия будет. Но если прикинуть затраты на достижение такой экономии, то может получиться, что эти затраты окупятся лет через 30 (условно, если автоматика к этому времени не "сдохнет") и, следовательно, вряд ли будут призгнаны эффективными. Все-таки теплый пол - инерционная штука, и что б там Андрей ни говорил, мы не сможем обеспечить эффективный график снижения-поднятия температур теплым полом (речь идет, естественно, о ночном снижении). То есть график "температура-время" для теплого пола будет достаточно пологим и, в ряде случаев, достигнув требуемого снижения температуры, окажется, что нам нужно уже в срочном порядке опять нагревать, чтобы выйти на требуемые параметры к утру.

1. Для ГВС - бак-накопитель (в зависимости от схемы - с теплообменником или без такового) 2. Для отопления - буферный бак 3. Для кондиционирования - фанкойлы в комнатах, которые нуждаются в охлаждении.

Теплопроводность в нашем случае ограничивается теплопроводностью прилегающих к трубе слоев грунта, а вовсе не теплопроводностью стенки грунта. То есть даже если мы заложим медную трубку, мы не снимем больше тепла, чем сможет отдать земля.

При отсутствия механических воздействий типа "копали-копали-порвали" срок службы ограничен периодом разложения полиэтиленовой трубы в грунте то есть теоретически до 100 лет. Внутри - раствор пропиленгликоля (безвредный раствор, пропилен применяется в кондитерской промышленности).

По нашему мнению, вертикальные зонд будет более эффективным, чем горизонтальный коллектор. Это связано со среднегодовыми температурами, которые чем глубже - тем выше. К сожалению, системы мониторинга мы только недавно начали ставить, поэтому детальной статистики нет, однако по замечаниям наших наладчиков, а также отзывам клиентов температура зимой на вертикалках +3+5С, а вот на горизонталках в районе 0С. По окупаемости - хороший вопрос, до сих пор дело обстояло следующим образом: если площадь позволяла, то клиент делал горизонталку (меньше капвложения), если же нет - то бурились. Но для Вас только что посчитал: в случае установки вертикалки приблизительная экономия получается в районе 50-60кВт электрики/год/кВт тепловой мощности установленного оборудования. То есть при системе в 15кВт установленной мощности и нынешних ценах на электрику (25коп/кВт) среднегодовая жкономия составит 50*15*0,25=188грн. То есть горизонталка все-таки выгоднее в расчете на 10 лет, хотя если расчитывать на повышение цен по электричеству - то ситуация может поменяться, но вряд ли радикально. Вопрос по поводу "закладки теплоносителя" не понял, сформулируйте иначе, пожалуйста.

1. Верно. Но это если позволяет площадь. Иначе - роются траншеи. 2. Можно произвольной формы. Основное- покрыть требуемую площадь. 3. Да. Можно выполнить часть работ самостоятельно, при нашем шеф-монтаже. 4. Если честно, мы еще не делали такого вида монтажа. По литературе и семинарам - это редко встречающийся вид монтажа с рядом условностей, которые сводят на "нет" все его преимущества. Основной из них - непредсказуемость поведения в условиях длительной и холодной зимы. Вероятно, поэтому, наиболее распространен такой вид монтажа в США, где тепловые насосы используются в основном для охлаждения.

Грунтовые воды глубиной 2 м - плохой источник тепла. Во-первых, как правило дебит небольшой, во-вторых, велик уровень механических загрязнений и, третье, и основное - невысокая температура зимой (2-3С), что не позволяет эффективно "вытаскивать" тепло. Как правило, более-менее приемлемым становится слой на глубине 15-20м, т.е. необходимо две (иногда - в зависимости от дебета - три) скважины на глубину 15-20м.

Грунт (горизонтальный коллектор) - средняя 2000 грн/1кВт тепловой мощности Грунт (вертикальный коллектор) - средняя 4000 грн/1кВт тепловой мощности Скважина - в зависимости от глубины расположения слоя с необходимым дебитом и способа фильтрации воды обратно в грунт Для 15кВт необходимо 4 скважины по 55 метров каждая, необходимая площадь для бурения 1 сотка. При горизональной раскладке необходимо 6 соток. Воздух-вода, вероятно, будет дешевле в установке, но дороже в эксплуатации и, кроме того, необходимо предусматривать 100% резервирование по пиковым нагрузкам. Если честно, такой вариант хорош только тогда, когда уже смонтирована котельная на традиционных видах энергоносителей, и хозяин хочет немного сэкономить (как вариант - "перескочить" в низшую категорию по потреблению газа).

Тепловой насос в самой простой комплектации "под ключ" обойдется примерно столько же, сколько и подключение электрики, зато в эксплуатации будет стоить дешевле в 3-4 раза (чем электрика) и где-то раза в два (чем газ).

Возможен и такой вариант: Midea MTA2-12 HR ((ссылка устарела)) Поделюсь скидкой

Что входит в вышеуказанную цифру? Есть ли рекомендации от форумчан?

Кстати, небольшой насосик (самый маленький из существующих, ориентировочно 350 грн) на подаче в полотенцесушитель тоже решит задачу.

Это товарищ Reyder хвалился, что у него данные есть Мы только через месяц установим на одном из объектов логгер и будем мониторить температурки, так что результаты где-то через годик ожидайте

Знаете, у меня есть привычка (плохая или хорошая -Вам судить) доверять исследованиям немецких институтов. Так вот они (после проведения исследований) утверждают, что если брать среднегодовую мощность, то действительно, разницы между плоским и трубчатым коллектором с одинаковой эффективной площадью абсорбции практически нет. Вот только распределение этой мощности по сезонам очень уж разное: плоский дает больше мощности летом (когда этого тепла и так в избытке и не знаешь, куда его деть), и меньше зимой, когда это тепло как раз и нужно. Вот где собака порылась , и это, согласитесь, вовсе не рекламные финтифлюшки. Найду ссылку на исследование - дам. Кстати, если у Вас есть фактический материал по Вашим замерам - милости прошу выложить сюда, вместе посмотрим и проанализируем. Зы: за приглашение спасибо, воспользуюсь, когда немного с делами разгребусь

ПО результату вот этой темы www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=40072. Сколько будет стоить сбить всю наружную штукатурку + сделать новую, прогрунтовать и покрасить? Квадратура примерно 200м2. Прошу предложения выкладывать сюда, а также примеры седалных работ и рекомендации форумчан.

Люкс! Вот это по нашему: поставлю-ка я коллектор с характерисиками похуже, что в случае чего не было проблем. А то, что плоский потому и нагревается только до 200С, что имеет большие теплопотери (что свидетельствует о низком КПД) - так кто это видит? И по автоматике вы очень точно заметили - не включит насос, собака. Хотя и тут наши кулибины могут найти выход из положения - поставить не специализированный контроллер, а обычный Овеновский двухканальный терморегулятор - и делов-то. И нафиг эти программы навороченные, да и что производители контроллеров могут знать о коллекторах? И, кстати, циркуляционник "солнечный" мы разбирали - на вид один в один обычный циркуляционник для систем отопления. Ну, конечно, если на нем написано "Солар" и стоит он в три раза больше, чем обычный, то там, наверняка, должны быть применены супер-пупер прогрессивные материалы и методики.Только чет гложут меня смутные сомнения...

Спасибо мастерку, что заехал, посмотрел и после этого выдал профессиональную консультацию