ekoteplo

Блин, Вы мои сообщения читаете? внимательно? Еще раз: "...он оказывает наименьшее влияние среди прочих факторов на получение Заказчиком негативного эффекта как прямого результата неоправданной экономии". Разжевываю: влияет, но это влияние не так значительно, как влияние других факторов. И уж совсем речь не идет о "50% запаса по площади радиаторов, на 60% увеличенный насос и т.п." Что я на цифрах конкретных и показал. Шониясна?

Хороший вопрос К сожалению, мы не смогли найти точный и достоверный ответ на вопрос, "безопасно ли оставлять гликоль мерзнуть в трубах" (или, что более точно, "при какой концентрации безопасно оставлять гликоль мерзнуть в трубах". Производитель тоже нам ничем не мог помочь... По нашему опыту, гликоль при замерзании становится вязким, как желе, в объеме практически не расширяется и, что основное, не образуется кристаллов с острыми краями (как у льда). Вроде неплохо. Однако, при какой концентрации уже достигается этот эффект- непонятно. Для себя вывели следующее правило - если нет необходимости работать при низких температурах, то достаточно залить 30% р-р. Если же есть необходимость работать при низких температурах, то нужно заливать концентрацию из расчета наименьшей возможной температуры. Так, если в дорожки Вы зальете 30% (темп.начала кристаллизации -13С) и система остановится на некоторое время, то Вы рискуете не запустить ее при низкой наружной температуре, т.к. насос не продавит желеподобную массу по трубам. Но если Вы зальете, скажем 50% р-р (-30С), то практически гарантированно сможете работать всегда. Но и насос тоже нужно подбирать из расчета такой концентрации гликоля. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос

И при чем тут теплоноситель??? В описанной ситуации он оказывает наименьшее влияние среди прочих факторов на получение Заказчиком негативного эффекта как прямого результата неоправданной экономии. Я к тому, что определенные моменты в использовании гликоля, безусловно, есть, но отнюдь не такие значительные, как было сказано в статье. Что я и доказал цифрами выше.

Я так понимаю, статья не Ваша? На мой взгляд, она составлена тенденциозно (напугать потребителя), а многие фактические данные поданы неверно, перекручены и преувеличены. Хотя, поскольку в статье не упоминается, о каком именно антифризе идет речь, могу допустить, что будет довод "а вот такой антифриз имеет именно такие характеристики, как заявлено в статье". Но тогда не совсем корректно говорить во множественном числе, подводя под единую гребенку ВСЕ незамерзающие растворы. Так, например, мы в своей работе пользуемся исключительно пропиленгликолем, ввиду его нетоксичности (в отличие от этиленгликоля), поэтому далее я буду говорить только о характеристиках пропиленгликоля. 1. Теплоемкость гликоля зависит от температуры и при средней температуре в системе отопления 50-60С составляет 4,03кДж/кг*К, что на 3,8% меньше, чем воды (4,184кДж/кг*К при Т=60С). 2. Вязкость, как и плотность имеет отношение к расчету циркуляционного насоса. Мы пользуемся программой подбора насосов Вило, где можно явно указывать рабочую среду. Сразу скажу, что различия, безусловно, есть, но они вполне укладываются в рамки 10-15% по напору, так что, как правило, даже насос не нужно закладывать в проект другой, чем на воде. 3. По расширению не скажу - наши температуры (редко когда 60-65С, а так обычно 40-50С) не предполагают больших тепловых расширений, так что и сосуды расширения, как правило, закладываются стандартные. 4. Что касается системы отопления, то, безусловно, ни о каких +50% запаса по поверхности радиаторов и говорить не приходится. Наверное, излишне напомнить, что радиатор куда сильней зависим от средней разницы температур между теплоносителем и температурой воздуха в помещении, чем от того, какая жидкость в нем течет. Так что цифра в 50% явно взята с потолка. 5. Текучесть? Хм... Могу сказать, что пакованные соединения в нашей практике текут одинаково, что на воде, что на гликоле. Да, с резинками один раз был нюанс, но то, очевидно, уж совсем китайская резина попалась . А пресс-соединения не страдаю течкой, что туда не лей. Кстати, принцип "не оставлять под штукатуркой любое разъемное соединение" годится для любого вида теплоносителя. Ну, и т.д. Я это к чему? Я не выступаю "за что-то", просто не люблю, когда пишется неправда и перекручивается действительность.

Если не брезгуете немного б/у, то вот бюджетный вариант

Велкам ту зе риал ворлд, синку

В топике есть - 5х6м.

По мотивам этой темы. Предложите свои услуги по монтажу одно- или двухслойной "второй крыши".

Если-таки NTC-10k, то у нас, кажется были такие элементы, гривен по 10-15 (точно не помню) - можете заехать на Дегтяревскую, 21.

Согласен! Кто-то есть грамотный и не сильно загруженный, кто возьмется? Насколько дороже (примерно)?

Хм... а разве скотч будет держать пленку? Не на две недели же делаем, как минимум на три месяца. Пленку надо бы как-то все-таки крепить к фанере на стене.

Спасибо, но вроде уже договорился с хлопцами. Если надо будет - свистну

Ок, как вариант пойдет. Кто-то может накидать сметку, исходя из того, что параметры подсобки - 5х6м?

Есть следующая ситуация: имеется склад (бывший производственный цех), к которому сделана в советские времена пристройка (покрасочный участок, очевидно, тогда был) - стены в полкирпича и внутри фанерка. Крыша - шифер. Мы в этой пристройке устроили испытательный участок, в котором имеются емкости с водой, и температуру, соответственно, надо поддерживать выше 0С. Самое слабое место пристройки - крыша. Высота - метров шесть и "никакая" по теплоизоляции. Возникла мысль сделать что-то вроде "второй крыши": на уровне 4м в углах торчат железные уголки, на них опереть легкую стропильную систему и сверху раскатать минвату. Даже минимальный слой уже даст большой эффект за счет уменьшения высоты потолка и появления слоя теплоизоляции. С учетом того ,что склад арендуется и средства, вложенные в модернизацию нам никто никогда не вернет, хотелось бы все сделать побюджетнее. Посоветуйте, какие могут быть варианты, если кто возьмется за исполнение - велкам.

Все еще нужно...

Не вопрос. Если к тому времени не заберут - обращайтесь

Продаются остатки бойлеров (все немного б/у): 1. Электрический бойлер на 200л Arison Titech200 (предыдущая модель вот (ссылка устарела)) - 2 шт. Один проработал 2 дня и был заменен на меньшей емкости по просьбе хозяина. Второй проработал пол-года и был заменен на большей емкости опять же по просьбе хозяина. Делали ревизию - состояние внутренностей без вопросов, снаружи - есть небольшие потертости. Монтаж - настенный, мощность - 2,8кВт. Цена первого - 2100 грн, цена второго - 1550 грн. 2. Бойлер косвенного нагрева Drazice OKC 250 NTR (такой). Был установлен у заказчика, проработал 2 месяца и был заменен на более вместительный. По желание можем скомплектовать электрическим ТЕНом (сам ТЕН в наличии, нет пускателя). Цена - 3200 грн. --------------------- ------------ Олег

Я о религии не спорю.

М-да, ну, что тут скажешь.... Человеческая психология - это темный лес, и каждый слышит только то, то он хочет слышать. И будешь хоть 100 раз доказывать и показывать на цифрах, что с/с тепла, произведенного солнечным коллектором с учетом всех факторов, пока НАМНОГО выше, чем с/с тепла, произведенного тепловым насосом, все равно человек будет считать по-своему. Вот реальные данные, по которым видно, что экономия за год, достигнутая солнечным коллектором, не превысит 10% от экономии, достигнутой тепловым насосом, при разнице в сумме инвестиций раз в пять, не более. И бОльшая часть экономии была достигнута за счет работы на грунтовый коллектор, т.е. нетипичной работы для СК. И наращивать мощность СК реально бесполезно, т.к. все равно все тепло уйдет в землю, а зимой больше тепла не получить... Се ля ви. "Пилите, Шура, пилите - они золотые" (с)

А не проще ли поставить мультик, блоки внутренние напольные и обойтись без разводки воздуховодов? Да знаю, мультик по теплу не вытянет при пиках, так дополнить керамическими инфракрасниками систему, по стоимости то на то и выйдет (наверное). Или поставить теплообменничек и развести водичкой, а в каждой комнате - напольные фанкойлы. Комфортнее, мне кажется, будет.

Я могу. Как именно следует помочь?

Да, можно.

Почти верно, но необходимо учитывать момент, что при комбинировании нескольких функций в одном устройстве только одна может быть главной/ведущей, а остальные - ведомые. Так, если нам необходимо в даный момент охлаждать номер, а бак с горячей водой уже нагрет, что нам делать? Или наоборот, нужно греть водичку горячую, а в номере уже дубарь несусветный. И простой автоматикой тут не обойтись. В ряде случаев мы схемно устраиваем переброску тепла/холода внутри водяного кольца, выбрасывая наружу излишки тепла/холода только в случае значительного их превышения. Но для небольших объектов такое решение, скорее всего, означает неоправданное удорожание по кап.затратам, которое не будет скомпенсированно в должной мере экономией на текущих платежах.

Я бы сказал, что здесь тоже ждут, но не там...

Так бак прикручивается любой! По порядку: 1. На наружной стене висит такое. 2. На внутренней стене висит внутренний блочок. 3. От внутреннего блока идет водяная трасса к баку, который стоит в любом удобном месте (тут же\в подвале\за углом). Т.е. бак может быть любого размера (оптимального разумеется, согласно расчетам). Модели тепловых насосов - тут, или тут, или тут