ekoteplo

Ход Ваших мыслей понятен. Не вижу смысла дальше раздувать флейм: технического обоснования нет, да и быть не может, т.к. собирать днем пару киловатт, чтобы ночью отдать раз в пять-десять больше в атмосферу, просто бессмысленно. Поэтому давайте говорить прямо: дешевизна оборудования компенсируется ограниченностью его применения только летним периодом. Тоже неплохо, но не более. И на будущее... Постарайтесь, пожалуйста, писать более грамотно, этим Вы привлечете бОльшее внимание к своим идеям.

Чего-то я физики и не увидел, сплошная беллетристика... Хотя нет, вот: Ага. Значит ли это, что Вы минимум 16 часов из 24 зимой греете коллектор ТЕНом, устраивая такую себе выносной радиаторчик на крыше ? Дайте, пожалуйста, технико-экономическое обоснование этого процесса.

...сразу "накроется"?.. прости, не сдержался

Тссс!.. Подождем разъяснений авторитета. А то вдруг тут нанотехнологии замешаны, а мы не в курсе

Я не совсем теоретик, но тоже, видать, не понимаю физику процесса: расскажите, пожалуйста, за счет чего прямые системы не замерзают при отрицательной температуре на улице?

Все реально, и делается, и работает. Наиболее эффективно с трубами в стенах, но и с фанкойлами тоже нормально.

По-моему, последнего пунткта уже достаточно с головой. И не обязательно, чтобы владелец был пожилым человеком, ведь, как говорил Булгаков устами Воланда "все мы смертны, но это еще пол-беды, главная беда в том что некоторые – внезапно смертны" (с)

Если 407-й - тогда да, не каждый ТН на этом фреоне сможет выдать более 60С на подаче, это уже критические давления. Вывод: хорошо спроектированный тепловой насос. Поздравляю!

При таких температурах на первичном контуре сможет любой на базе фреона R134a, R410a. Но вот СОР в таком режиме будет не очень впечатляющий. Извините, ветку Вашу не читал, поэтому , может, глупый вопрос: а что, никак не получается температуру подачи пониже держать? Хотя бы 50С? Уже неплохой выигрыш по электрике будет. Спорить и не нужно, так как "дельта" определятся расчетом теплообменника производителем и указывается в технической документации. Как правило, по первичному контуру дельта рекомендуется 3-5С, по вторичному контуру - 5-10С, при этом чем меньше, тем лучше.

Я с большим уважением отношусь к Вам и Ваше жене. Моя реплика была вызвана исключительно Вашей фразой в духе "...да чего уж там всякие ассоциации европейские понасоздавали, если даже моя жена..." и далее по тексту. Если что не так, прошу извинить А вот немцам я почему-то доверяю. И мне почему-то кажется, там не будут за потную пятерку фальсифицировать данные тестов. как это можно легко представить в наших реалиях. По сути вопроса, в случае ТН "Воздух-вода" нам нужно ставить резервный источник тепла. Поэтому выбор теплового насоса - исключительно вопрос технико-экономического анализа. С моей точки зрения, которая подтверждается словами технического представителя компании Mitsubishi Electric Михаила Кордюкова, имеется прямой экономический смысл точку бивалентности выбирать до -10-15С, чтобы не переплачивать деньги за оборудование, которое будет простаивать 90% в году. Именно поэтому всякие заморочки зубадана, которые приводят к стабильной теплопроизводительности - суть маркетинговые фишки, влияющие исключительно на эмоциональную составляющую процесса покупки, а вовсе не на результаты вышеупомянутого технико-экономического анализа. Пожалуйста. Бюллетень доступен любому желающему, немцы вовсе не делают из него тайны. Прикрепляю к этому посту. energie_ee_waermepumpe_liste_ab_2012.pdf

Фух... Напугал... Я, прочитав эту фразу, уже мысленно начал позиции по Камасутре перебирать Но следующая фраза все прояснила Я - за! Когда будет следующий симпозиум?

Понял Нет, ну ведь разные же методы есть: можно "карася не дремать" заставить, просто его пощекотав, а можно топором по башке, так, что он, не успев очнуться, сразу же окочурится. И чего-то мне вторая позиция не доставляет :D

Не, логгер глюканул. На выходных восстановим работоспособность. Тепловой насос греет, в доме комфортная температура.

Сергей, ну вот же в теме обсудили все, всю, так сказать, правду-матку порезали... Чего ж Вы напраслину-то на всех возводите? Сегодня вот только запустили систему на 85кВт на гостиницу - ставят люди же, экономику при этом очень дотошно просчитывают. А Вы - "дозировано информацию дают, всей правды не рассказывают", разводят одним словом... Зачем?

Подвис наш логгер, только на выходных сможем перезапустить, но пока ситуация такая: грунтовой тепловой насос- температуры грунтового коллектора стабильны, с небольшой тенденцией к снижению, температура на выходе с земли колеблется от 1С до 2С, температура подачи стабильна - на уровне 38С. В доме поддерживается комфортная температура. СК в последний солнечный день (при -22С за бортом), котгда работал логгер, выдал 5кВт/сутки, работая преимущественно на подогрев грунтового коллектора, т.е. в помощь ТН.

Возможно, следует Вашу жену заслать в Европу, чтобы она объяснила там этим неучам, что такое "великая Зубадана" и с чем его едят? :D По сути вопроса: на сайте немецкого министерства экономики, которое ведает выдачей гос.дотаций на установку тепловых насосов имеется интересный список допущенных к этой процедуре компаний, в котором приводятся данные независимого тестирования тепловых насосов, приведенные к трем рабочим точкам (для ТН воздух-вода) или к одной рабочей точке (для ТН грунт-вода/вода-вода). То есть, по сути, проведено полноценное независимое тестирование, при чем данные обновляются каждый год. Так вот в этом списке Зубаданы отнюдь не блещут СОР, как, впрочем, и распальцованный Дайкин.

На Ютьюб? Из Вашей подписи

Ну, если дорого - тогда присесть рядом с батареей и дуть... Нет, не так - ДУТЬ! ИЗО ВСЕХ СИЛ! Дешево и сердито 8)

Круто Это называется "голь на выдумку..." Тогда уж лучше такой использовать, расположив его под батареей.

/kollektor77 удалил все благодарности в адрес U.S.Energy/ Кстати, мне тоже интересно

Та ни для чего не надо причину я указал выше: нецелесообразно. Тепловой насос ClimateMaster GSW060, тепловой мощностью 10-12кВт (типа такого, серия GSW уже не выпускается) СК - вакуумный трубчатый IM-HP-Ø58-1800-24, полезной площадью абсорбера 2,5м2. Зондов - 3шт, общей глубиной 160м. Буферный бак - Galmet. Надеюсь, я Вас удовлетворил? При стоячем коллекторе может быть и все 90, но как только включится циркуляционник, температурка и падает, при этом общая снимаемая мощность с 2-2,5м2 не превысит 5-7кВтч в день (да и то, если работать на низких температурах, уменьшая тем самым потери тепла с коллектора и труб в воздух.

Вы дельту между греющей и нагреваемой средой забыли 2-3С - это температура непосредственно рассола, которая может быть такой при средней температуре окружающего грунта в 7-8С. И, учитывая несколько худший массотеплообмен в воздушных теплообменниках, мы выходим на озвученные цифры наружного воздуха Дык это ж нужна отдельная штучка, которая будет переключать трехходовый в зависимости от ряда условий (и условия эти еще нужно хорошо подумать, как прописать правильно). Объект делался несколькими этапами, с определенными переделками на каждом этапе, поэтому в готовом виде и не существует общей сметы. А по годовой статистике - "их у нас есть" 8-)

Статистика собирается уже год. Через пару дней, если синоптики не обманывают, ожидается как раз такая погода: хороший минус и солнце. Посмотрите. А по поводу добавлений: предела совершенству, безусловно, нет. Но простой расчет показывает, что сейчас на грунте мы имеем температуры +7-8С, следовательно, чтобы имело смысл использовать воздух, надо, чтобы его температура была градусов 10-12. Много ли тепла при такой погоде нужно дому и, соответственно, много ли будет сэкономлено энергии, чтобы отбить стоимость переделок, наружного теплообменника и контроллера? Мне кажется, вопрос риторический. Это как с избыточным утеплением, которое, как ни странно, в некотором пределе показывает отрицательную рентабельность (то есть окупится только в случае ядерной зимы, если, конечно, тогда будут ходить деньги

Поставили-таки? Молодцы! Обязательно воспользуюсь приглашением Подробности при встрече

Это наш объект. И, если посмотреть внимательно на последний график, а также на цифры после первой картинки, становится очевидно, что солнечного тепла зимой все-таки катастрофически мало. За неполный январь месяц (с первого по сегодняшнее число) система смогла выжать АЖ 32кВтч тепловой энергии из солнца. Несообразимо мало с произведенными тепловым насосом и потребленными домом за этот же период более чем 4000кВтч тепла.