ekoteplo

Ребята, вот вы тут с загадочным видом и полунамеками вещаете о перегреве, переохлаждении. Я практически упал ниц перед великими гуру ) А скажите, что такого замечательного вы увидели на последней фотке, и чем именно чиллер согласно этих же данных отличается в худшую сторону от т.н.? П.с. троллем прошу не считать, мне действительно интересно ваше мнение

Точно. Я как-то прощелкал, о каком именно кабеле речь идет.

Ну, вообще-то с этой стороны как бы все в порядке: 1мм2= примерно 10А = 2,2кВт. (40А = 8,8кВт). Но только с этой стороны

М-да, какая-то неприкрытая кустарщина... Но, возможно, все не так плохо, и после ликвидации очевидных огрехов и сборки все заработает аки песня?

В том-то и дело, что выглядит все вроде бы красиво и не очень и сложно, как и у ТС. Но вот на практике как-то получается, что есть туча моментов, которые сразу и не отследишь, но которые тянут за собой туеву хучу осложнений. По выложенной мной схеме считали количество трехходовых? Их там штук 11, ЕМНИП (лень сейчас заглядывать). И всеми нужно управлять, режимов работы там штук 6 или 7 у автоматчиков в ТЗ было. И в каждом режиме работы куча условных конструкций "если-то", а условия только жизнь и подсказывает, так как с чистого листа никто никогда алгоритм не напишет. Это теория. А в практике еще и случается, что какой-то из 3-х ходовых не провернется. Ничего не работает, и разобраться никто не может, а почему же именно. В-общем, повторюсь, я бы в своей котельной такого никогда не допустил. Сложность - это враг долгой и безаварийной работы системы. Кратких замечаний, в-общем то, Вам уже надавали достаточно. Вы верите своим проектантам, их доводам и расчетам - не вопрос, пусть доводят до логического конца и практикой подверждают точность всех проделанных расчетов и умозаключений. Вам, как потребителю, нужно только проверить в конце, чтобы все работало именно так, как оговаривалось в ТЗ (письменном или устном). Единственное, что Вы не сможете проверить - это то, насколько эффективно работает то или иное оборудование (тепловой насос, в частности). Ну, тут как бы ничего и не поделать. Мой практический совет: все-таки отказаться от смешения всего и вся в одном баке. Выделить группу высокопотенциальных потребителей, требующих тепло высоких температур и завязать эту группу на источники тепла, которые могут дать эту высокую температуру. И, точно так же поступить с низкопотенциальными источниками и нагрузками. Тем самым Вы приблизите к максимуму КПД работы всей системы в общем. Изюминкой проекта будет, если еще и перемычку сделаете между группами потребитилей, чтобы летом, когда высокопотенциальные потребители станут низкопотенциальными их смогли обслуживать и низкопотенциальные источники. Как-то так. Автоматчики - это те, кто делают логику управления системой.

Я не помню, высказывался ли я уже в данной ветке, но хотелось бы заметить, что схема Ваша - хрень хренью, уж простите меня за откровенность. Если даже предположить, что все нагрузки учтены при расчете теплообменников в баке (в чем у меня есть сомнения), то по схеме управления тут полный абзац. Автоматчики будут тихо материться, через год сваяют что-то жизнеспособное и исчезнут, а Вам с этим жить... Я бы себе в доме такое ни в жисть не допустил. Оффтоп: по сложности Вы соревнуетесь с еще одним проектом, в котором мы косвенным образом были задействованы (см. вложение). Его автоматчики до сих пор вылизывают (а прошло уже года два, если не больше). Топочная доработаная-Model.pdf

Да все нормально, чего это ты решил, что я обиделся... На дедмароса не обижаются, а то подарков не будет И... и все-таки, исходя из вышеизложенного, какая должна быть расчетная температура испарения/конденсации для условий B0/W35?

Все бы здорово, но Вы ведь, как производитель, обязаны знать разницу между температурой конденсации ФРЕОНА и температурой ВОДЫ на выходе из т/о, а также температурой испарения ФРЕОНА и температурой ГЛИКОЛЯ на входе в т/о, не так ли? Или Вы в свое оборудование закладываете т/о с площадью 100м2? Сомневаюсь...

А можно поподробнее про светодиоды? Я даже не против отдельную тему завести... А то я тут планирую половину своей квартиры на них перевести... Что не так?

Просмотрел наискосок. Краткий вывод: да, нужно использовать в системах с большим содержанием металла, соприкасающегося с гликолем (т.е. обычных радиаторных системах отопления). В грунтовом контуре я кроме двух-трех-четырех кранов что-то никак не могу придумать, где ж коррозии-то страшной место может найтись. Да и фильтров таких забитых страшных мы видели пару раз, да и то в тех системах, где хозяин догадывался доливать в систему отопления (при утечках) недистиллированной воды. Вот соли в обычной воде действительно дают какую-то жуткую реакцию с гликолем, это да.

1. Да хотя бы вот такая (см. вложение). 2. Если уже есть, то нужно смотреть, что за входы/выходы в нем предусмотрены. Дайте описание с указанием количества и размеров подключений, может и "пойдет" Ваш вариант. Или это самоделка?

Вот возможные варианты установки швейцарского агрегата при внутреннем монтаже. И, должен сказать, к уровню шума они относятся ну очень придирчиво, по факту тепловой насос практически не слышно (заявленные цифры на расстоянии 10м - 36дБ, на расстоянии 3м - 50дБ).

ага, таки приняли они это изменение. Не досмотрел, спасибо. +1 к нормальной бочке. И сделать контроллер ТН управляющим всей остальной схемой. Или сторонний каскадный контроллер.

Ух, какая тема интересная. Подписываюсь А теперь по фактам. - по компрессору: похоже, что посчитан нормально, правда слегка смущают данные по энергопотреблению, по идее в точке (0/35) электропотребление должно быть не заявленные 2,7кВт, а все 3,5кВт. Но то такое, может и ошибка где закралась - схему котельной - лучше выложить сюда для обсуждения, так будет меньше ошибок - с гидравликой зондов: дайте мне в личку точные длины всех отрезков после коллектора, а также магистрали от ТН до коллектора - помогу с расчетами - по гликолю: мы льем раствор пропиленгликоля без всяких присадок. (если кто мне объяснит необходимость таковых - велкам). Единственное, обязательно добавьте краситель. - для облегчения заполнения сделайте на коллекторах тройники с кранами (там, где выход под воздушники). - релюха по напряжению не помешает - по 3-х ходовому клапану, насосу и ТЕНу - Вы явно погорячились. Работать будет плохо, если включить так, как предложено китайцами, или нужно бак ГВС с ОЧЕНЬ развитым теплообменником (квадратов 5-6 по площади), а это уже бак литров на 500. Зачем Вам столько? По хорошему, использовать эту фичу, скорее всего, не придется. - 150 метров зондов, скорее всего, будет достаточно, учитывая то, что китайцы, как обычно, "поджали" все резервы до упора при расчете, т.е. тепловой насос будет меньше выжирать с земли и больше - с розетки. - в целом вас ждет очень интересная игра под названием "фортуна-лотерея"

+1 к Рейдеру. Недавно ставили похожую систему (воздушный тепловой насос + электрокотел) для одного из клиентов. Стоимость котельной с монтажом и баками набежала что-то в районе 8 тыс. у.е. Кроме того, необходимо учитывать, что у Вас, очевидно, будет более не только 800кВт/мес, но и 1800кВт/мес (при условии получения тарифа для домов с электроотоплением), т.е. с стоимость электрики свыше этой величины будет уже почти гривну. Так что реальный срок окупаемости ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗАТРАТ для Вас - два-три отопительных сезона. Ну, и на охлаждение тоже оборудование не мешало бы пустить, чтобы не простаивало почем зря Кстати, и геотермалка тоже не так дорого должна обойтись, наверное тысяч в 12 уложитесь (все под ключ). 1800 все-таки 2ТС: плюсуюсь ко всем постам выше. Так, как Вы думаете, система работать не будет. Нужно упрощать ее, если есть высокотемпературные и низкотемпературные нагрузки - делить на части, иначе ТН будет просто красивым ящиком в углу. Хотя чо - тоже вариант, если зеркала за пару штук евро люди покупают, так что ж за тумбочку тыщонок пять не отдать?

svod, Есть в резерве. См.личку

Цены снижены: 450 грн/шт или 800 грн оба. Последняя цена, я думаю. Если желающих не найдется - сдам на металлолом ))

Хех Запорожский абразивный - наш объект

Да, подвод нижний Нормально будут работать, никаких противопоказаний не имеется.

спасибо, но нет. все еще в продаже!"

А если 750 грн/шт или 1400 за оба??

По фанкойлам. Будут воздуховоды или нет зависит от типа фанкойла. Есть пристенные, настенные, подпотолочные версии, которые не требуют воздуховодов и устанавливаются непосредственно в помещении. А есть канальные фанкойлы, которые как раз устанавливаются в запотолочном пространстве и от которых идет разводка воздуховодов. Их преимущества: более тихие, т.к. агрегат вынесен дальше, их можно скомбинировать с вентиляцией. Но и недостатки: требуют места под потолком (или на чердаке,если мы говорим о последнем этаже), больше стоимость. По поводу размеров воздуховодов,решеток и прочее - все определяется расчетом. И еще. Тип фанкойла никак не связан с выбором тепло/холодогенерирующего агрегата, т.е. Это две разные подсистемы и их можно комбинировать как угодно. По тепловому насосу: уже собствено неоднократно писалось даже на этом форуме. Вкратце: воздушный ТН как правило дешевле и проще в установке. Но к нему обязательно нужен резерв, и желательно 100% (хотя бы электрокотел), как единственный источник тепла допускается только в Крыму. Энергозатраты на охлаждение летом сравнимы с обычными кондишками. грунтовый ТН - инверсируйте вышесказанное и получите его преимущества и недостатки Может, мои коллеги меня дополнят.

Поддерживаю. Внутри - либо фанкойлы, либо холодные стены. Второе предпочтительней по комфорту, но дороже в реализации. Снаружи - ничего, кроме уже заложенного грунтового контура и циркуляционного насоса. По сути, текущие затраты на кондиционирование снижаются в десять раз. Грунт-вода - да, воздух-воздух - нет. У гелиоколлекторов пока длительный срок окупаемости, даже по сравнению с прямым электричеством (обычный бойлер), что уж говорить о сравнении с тепловым насосом. Но подготовку к установке коллектора в будущем я бы сделал все равно.

Что значит "меньше холода"? Холода нужно будет столько же дать, сколько и кондишка сейчас дает, верно? Как у Вас кондишка работает, как Вы думаете? По такому же принципу - берет воздух из помещения, а вовсе не наружный, ведь если бы она 100% работала на наружном воздухе, то и мощность по охлаждению потребовалась бы не 2,5кВт, а все 10кВт. Вот Вы думаете обмануть природу, да? То есть колода нет, места под раскладку контура расчетной длины тоже нет, буриться нельзя, а вот с этого маленького кусочка земли нужно вынуть да положить необходимое количество холода. Да не отдаст земля столько! Рейдер прикинул процессы теплообмена с внутренней стороны трубы, а вот не учел, что с внешней стороны холод будет подводиться и отбираться у грунта достаточно медленно. Так что гарантирую, что больше 500Вт Вы со своего теплообменника не возьмете. Другой вопрос, что Вам этого количества холода может быть достаточно... На фанкойле при расчетной длине трубы можно спокойно иметь график 11/15.

И опыт - сын ошибок труБных... (с) почти Пушкин Петрович: раз решили - делайте! Результат Вас разочарует, но, я уверен, при Вашем упорстве в конечном итоге Вы добьетесь, чего хотите По факту Вы со своего теплообменника снимите максимум 400-500Вт холода, что составит около 1/5 от производительности семерки. И, хотя для одной какой-то комнаты может быть и достаточно, оно того не стОит имхо. Если хотите получить более-менее приемлемый результат - пробурите скважину на 50м, опустите пару труб, заполните водой, а на другом конце - фанкойл. Тогда и результат будет ожидаемый.