uafisher

Интернет провайдер, люди вешающие оптику на столбы и люди выполняющие её обварку-зачастую три разных субъекта. При возникновении проблем с интернетом традиционно оператор отвечает до момента обжатого разъёма на витой паре или превращения оптики в медь-это установленный медиаконвертер/модем. Проблемы до этого места решает он, дальше клиент. Если кабель предоставлен клиентом и завтра он лопнет (а например не всю оптику можно укладывать при минусовых температурах, на морозе изоляция при сгибании может повредиться)-то как провайдер докажет что авария именно на куске клиентского кабеля? Только при использования рефлектометра или путём разреза кабеля и проверки частей. Вобщем сложно. Поэтому и не хотят рисковать, я их понимаю. Но технически вариант сварки кабеля абсолютно реален. Мы ведь не думаем, что провайдер аварию на трассе решает не варкой а заменой всего сегмента? В моём случае заканчиваются отделочные работы, серверная в глубине здания, потом завести оптику будет не легко, оптика появиться позже, т.к. пока даже нет постоянных столбов (электроопор). Поэтому делаем так, а дальше будем убеждать . Покажу как пролегает кабель, какой кабель, как выполнен монтаж кабеля и т.п. Просветим мой отрезок, посмотрим полученные цифры. Думаю убедим, при необходимости оформим зоны ответственности на бумаге. Вас и кого-то ещё впрочем не буду убеждать в этом и просить принимать в своей индивидуальной ситуации эти слова за сигнал к действию. Думайте сами, считайте сами) Но подсказка такая есть.

Отлично, что Вы принципиально относитесь.) Теперь считаем. Есть паспорт на датчик. В нём НЕТ каких либо рекомендаций относительно использования кабелей. В нём НЕТ предписания использовать кабель с медной жилой минимальным сечением столько. В нём есть СПРАВОЧНАЯ таблица -такой диаметр=не больше столько метров трассы. Если следовать мысли, что только эти диаметры ДОПУСТИМЫ -0.33/0.52 и 0.82 мм.кв-тогда давайте скажем что все остальные диаметры ЗАПРЕЩЕНЫ. А это и 0.75 и 1.0, и 1.5 мм.кв. Логику не нарушил, но ведь получается что не получается?) Идём дальше. Есть стандарт на дата кабл, о которых Вы говорили, что не допустима передача питания. Но стандарты и допускают и предписывают. После этого я беру табличку с паспорта датчика, смотрю какое затухание допускает, точнее предполагает, производитель датчика на НЕКИЙ кабель 0.33 мм.кв. -коего он и в глаза не видел, не знает его материал даже. Зная, что стандарт витой пары допускает передачу питания по ней в соответвующих границах, зная сколько в МОЁМ кабеле на 100 м. при подаче 12 В я получу в конце (замерял) даже без свития свободных жил, понимая что потребление датчика находиться в допустимых границах для витой пары -я сделаю вывод, обойдусь я без доп. питания или нет. Увижу мануал, где будет указано не использовать кабель менее столько мм.кв./витую пару для подключения периметральных датчиков-наверное его подключать так не буду принципиально.. Добавлено через 1 минуту Ну да, верно.)

В смысле где соответвующая?? Надо искать) Насчёт стандартов. Стандарт IEEE 802.3af , позволяет передавать по дата кабл напряжение до 15 Вт, не говоря уже о 802.3 at -до 25 Вт. И это всё на 5е... Насчёт рекомендаций производителя барьерных датчиков. Открыл инструкции Optex и Selco. В инструкции ни слова о запрете витой пары-единственно есть указание зависимости длины от сечения провода. Питание Optex LX 802 -DC12V, 25мА-итого имеем большой запас по кабелю. А насчёт биметалл-конечно, его не использую в принципе, на нём иногда 15 м и уже устройство не заводиться..

А охрана периметра (если мы говорим о сигнализации пересечения границы) не потребует сигнальных кабелей для передачи сигналов с датчиков? Той же витой пары. Потребует, по ней и запитаем прекрасно. Также камеры по периметру совсем не обязательно будут совпадать по месту установки с местами размещений датчиков. Плюс удорожание на стоимости инжекторов, тот же инжектор ещё и прятать дополнительно надо, традиционный способ монтажа соединений в монтажной коробке в таком случае может потянуть необходимость увеличения размеров этой самой коробки. Что не эстетично, если коробка видна, а по периметру она будет видна в большинстве случаев. Кроме того, этот инжектор необходимо будет ещё и гидроизолировать, что с учётом его формы не очень удобно. Другое дело, что без инжектора вообще возможно обойтись, он там не нужен. ИМХО в данном случае объединять питание систем не целесообразно. В конце концов-перебили один кабель-пропала и камера, и охрана периметра. Кроме того. Фактор разности питания. Если камера работает с 12V, то далеко не всем датчикам их хватит. Много датчиков на 24В, что тогда? И кстати 16В зачем вкидывать на камеру-чтобы она выгорела? Для компенсации проседания напряжения на длине? Кстати очень многие специализированные РОЕ свичи для видеонаблюдения сейчас позволяют строить линки до 300 м(!), при использовании соответствующей витой пары..

Ок, можно сделать скрытый монтаж. Но такой способ тоже приводит к увеличению стоимости. Вдвое больше датчиков из-за борьбы с магнитным способ саботажа, больше объём работ из за двойного кол-ва, увеличение работ и их сложности при скрытом монтаже-всё это увеличение денег и времени, и в итоге датчики, которые даже не среагирует если окно разшибут ломом! При этом не забываем-любое устройство имеет некую вероятность отказа. При увеличении масштаба системы увеличивается вероятность получить неработающем звено. Вобщем я за герконы-если выбор сводиться ставить или нет хоть что-то. Если выбор геркон или датчик удара/наклона -пока я за второй вариант. Можно использовать два типа в комплексе. Какие аргументы против таких датчиков?

Да, вывели для дальнейшей коммутации. В дальнейшем будет сложно для заказчика завести оптику в нужное помещение, поэтому подумав за него было принято такое решение. Цена вопроса-заплатить при подведении кабеля за одну доп. сварку. Это абсолютно допустимо.

Не высоковато камеры размещаете?

Я знаю, что просто такой провайдер есть). В прошлом году в соседних Безрадичах клиенту необходимо было организовать три точки включения, в результате остановились на другом операторе, их оптика оказалось ближе. Сейчас как раз объект в Б.Дмитровичах, из серверной отвод для оптики уже сделали, предварительно вентилировали вопрос по провайдерам, знаю что вроде есть Фауст также.

Золотые слова! Соглашусь с ними. Подчеркну, кроме кабельных трасс остаются камеры. Заземлив кабель с одной стороны камера остаётся подтвержденной воздействию того же статического напряжения, возникающего при грозовых разрядах. Если не принять соответвующие меры-заземление камеры. А некоторые производители в своих мануалах указывают-при использовании камеры вне помещений использовать грозозащиту. Читаем -нет таковой, значит использование не в соответствии с правилами, могут быть вопросы по гарантии. Да и оборудование жалко, не говоря о временных затратах на его замену и дырке в системе на это время. Хотя лично у меня нет вроде как выгоревших камер, даже без земли на них..

Отвечу с телефона, простите-будет без цитирования. Заземлять можно с одного конца чтобы убрать наводки. Если есть желание защитить камеры-необходимо заземлить и их, сразу скажу далеко не все камеры имеют землю в разъёме, но зато есть винтик заземления на корпусе... На столбе можно разместить камеры, но с точки зрения информативности по лицам не всегда эффективно -ракурс не совсем тот, если камера очень высоко. Насчёт совместной прокладки силовых и слаботочных. Дело не только в наводках. Изоляция слаботочных кабелей не предусматривает защиту от пробоя положенного рядом силового кабеля. Если произойдёт повреждение силового кабеля, пробой, и рядом будет витая пара, то есть вероятность что пробой пойдёт по слаботочному кабелю, спалив всё что попадётся. Поэтому лучше силу отдельно, слаботочные отдельно. Насчёт гофр. Далеко не все гофры подходят. У Копоса есть несколько гофр и коробов для укладки в грунт, по крайней мере они так заявляют. Это Копофлекс, Коподур и Копохалф и Копокан (короб). Остальные не предназначенные для грунта их гофры класть в землю не советую. Я кладу в сантехтрубе. Насчет домофона. Изначально лучше видеть всю систему концептуально. Так лучше выработать рабочие решения. Если провести коаксиальный кабель на домофон, то завтра на него нельзя будет повесить Ip домофон. Если ставить ip домофон, то необходимо видео передать по витой паре. Кроме того ip домофон можно завести в систему видеонаблюдения, и например вести запись с вызывной панели как с отдельной камеры. Или завести камеры с периметра на домофон и при поступлении вызова просматривать не только глазок, а паралельно и камеры с периметра. Но это всё надо просчитывать, рисовать, проектировать. И лучше с начала, чтобы правильно просчитать оборудование и не было нагромождений. И последнее. Можно попросить сделать разводку кабелей кого угодно. А потом пригласить на монтаж и настройку камер других людей. Но это не правильно по ряду причин, не серьёзно.

Забудьте про гофру. Если только это не очень правильная и недешёвая гофра. Забудьте про силовой и слаботочных кабеля в одной гофре на расстоянии 60 м. Насчёт джеков-видимо речь о том, что разъёмы для кабеля 6 категории совсем не простые). P.S. Домофон хоть тоже IP?

Очень правильно прочитали. Без земли фтп МОЖЕТ дать больше помех. А может и не дать. Т.е. вероятность есть. Поэтому лучше фтп и делать правильное заземление, т.е. слить потенциал с кабеля. Это лучше однозначно. Не уверены, что соберёте с кабеля на землю-берите без экрана. Но сопоставление риски и вероятность негативного развития событий. Одно дело камеры на кирпичной стене дома на уровне 3.0 м, второе-металлический столб 8 м. и кабельная трасса на подвесе между столбов (чего делать не стоит). Насчёт категории кабеля. 5Е хорошая медь абсолютно достаточно для подключения камер при удалении до 100 м. Если дистанция больше -то 6ка позволит увеличить расстояние. Такое будет? Если будет-берите 6ку, хотя есть и другие интересные решения. В принципе основное использование витой пары-у то компьютерные сети. Различные категории и типы кабелей отличаются пропускной способностью-в т.ч. не просто фольгированние кабеля, а экранирование каждого из 8 жил кабеля. Для видеонаблюдения такие скоростях пока не актуальны). Так что в большинстве случаев я использую 5е медь для улицы, много камер -проблем нет. Также не забывайте о нормативных условиях раздельных прокладок силовых и слаботочных (в т.ч. видеонаблюдения) систем. Это важно. И у Вас Вас электрик будет систему проектировать и устанавливать?

Странно, у меня открывается... Но это не сайт производителя, а лишь одного из импортёров. Производитель здесь: en.uniview.com Лучше пользоваться этим сайтом, часто бывает, что информация на других источниках содержит ошибки. Так, почему -то на указанном Вами сайте температурный режим работы камер приведен как от -50°С, в то время как по моей информации -30-35°С. И эти данные совпадают с данными производителя) .

Ptz хороши, однозначно. За 500-650$ можно взять неплохую 2мп о 20х зуме. НО! Только если будет оператор в режиме реального времени ими управлять. В остальных случаях, ИМХО, лучше заменить их камерами, не подверженных влиянию человеческого фактора. Почему? Как правило ПТЗ имеет не самый большой угол обзора, да и когда камера смотрит в одном направлении, самое интересное может произойти в другом. Поэтому, имхо ещё раз, лучше фиксированные классические камеры. Есть ещё вариант взять фиксированную камеру с моторизованным объективом и широким углом-при необходимости можно приблизить/отдалить, но проблема в том, что вектор съемки изменить мы не можем. Кстати у Uniview есть фиксированные цилиндрические камеры, которые не совсем фиксированные). Камера имеет зум и поворотную платформу, всё это в компактном исполнении! Т.е. некий симбиоз. Естественно всё возможно выбросить в сеть для удалённо просмотра и администрирования.

Есть новый для Украины бренд-Uniview. Мне очень понравился. При цене несколько выше чем Дахуа/Хиквижен, реально очень хорошие решения, отличная картинка. А с чем сравнивать опыт имеется. Рекомендую!

Попарно конечно вариант от магнита. Но много попарно установленных герконов мы можем увидеть на объектах? К тому же - в два раза большее кол-во данных датчиков необходимо купить, а потом оплатить установку двойного кол-ва.. Вместо того, чтобы установить 1 датчик удар и наклона.. За эстетическую сторону вопроса (по два датчика на каждой створке) я молчу. И главное - герконы работают только при разрыве магнитного поля - т.е. при отделении одной части от другой. Но проникают через окна не только путём отжима. В таких случаях геркон будет молчать. Дублировать датчиком объёма- как бы вариант, но иногда его отключают (нахождение в помещении людей/животных), также он может банально быть неисправен/выведен из строя преднамеренно. Ставить ещё можно датчики разбития стекла - но есть нюансы по ним. В итоге имеем классический прошловековый магнитоконтакт (геркон), которых необходимо устанавливать в двойном кол-ве, дублировать другими датчиками - вместо одного датчика удара... И зачем вести беседу в хамовитом тоне, насчёт пены у рта и т.д. Нормально общаться грамотные специалисты умеют - или это способ поднять о себе мнение?

Если через ДМЗ подхватилась камера, то может надо ковырять проброс тогда? Проверить порты на доступность в т.ч..

Я делал через RTSP. 1.Создавал на НВРе кастомы, 1А. прописывал на каждый кастом 1 удалённую камеру с нужным мне потоком (точнее двумя), вот не помню на основной и веб потоки требуется 1 кастом или два.. 2.добавление камер осуществлял не через ОНВИФ или Хиквижен, а через кастом. Кам.1 - кастом 1, кам. 2 - кастом 2 и т.д. и 554 порт для RTSP также должен быть проброшен. Попробуйте так.

Через Custom protocol?

1.Провайдер в обоих точках один? 2.Камеры объекта#2 и НВР это Хиквижен, судя по iVMS? Как на НВРе прописывали удалённые камеры?

Это слова. Переживут или нет мы можем только предпологать. И важно понимать, что массовость -не обязательный показчик лучшего решения. Но мой вопрос был простой. Представим я заказчик, и спрашиваю вас как специалиста-можно ли геркон, даже идеально установленный (!), обмануть? Задал я этот вопрос, а в ответ-герконы нас переживут.. Ответьте на вопрос, вы же людям советуете герконы.. Добавлено через 6 минут За резистор принимаю, это известно и правильно. Но это схема защиты только лишь от ОДНОГО из способа обмана. Есть способ, на который я например не знаю защиты.. Теперь вопрос. Есть задача-контроль проникновения через дверь/окна. Есть геркон, который известно что обманывается. И есть датчик удара и наклона, который срабатывает при ударе или отклонения от оси (два режима работы). Знает кто работающий способ его блокировки? Нет? Какой тогда тип датчика выбрать?

Никто никого не оскорбил, всё в порядке. Можете набрать, проконсультирую. Съэкономите себе время.

Вы сейчас моделирует ситуацию, когда уровень воров позволяет им для организации саботажа системы осуществить значительное кол-во (и не факт что 4-5 будет достаточно) попыток, при чём успешных, постановки радиопомех, достаточных для возникновения сигнала тревоги на пульте. После этого они должны проверить и убедиться, что на сигнал тревоги ГБР не выезжает/система отключена. Они должны быть также уверены, что это не ловушка. Они должны убедиться, что не произошла модификация системы. При этом свой очередной визит для осуществления непосредственного проникновения на объект они должны согласовать с владельцами помещений-дабы не столкнуться лбами.) Возникает вопрос. Что же это за объект такой?) Всё имеет свою цену и мотивацию. Уровень защиты должен соотносится с уровнем потенциальных угроз. И вообще, о чём мы говорим? Что провод надёжнее радио? Я согласен. Что проводная система с Али за 10$/кг надёжнее Сателовского или Яблотроновского радио? Не уверен). Возникают ситуации, когда заказчик не готов срывать обои/мрамор и тянуть провода на окна. Забыли/не сделали. В такой ситуации радио отличный вариант. Но радио, впрочем как и провод, должно быть ХОРОШЕЕ. А вообще, самое важное из материальных вещей-жизнь и здоровье. Поэтому может в некоторых случаях дешевле позволить вору зайти домой в своё отсутствие, нежели дождаться трубой по голове. От тех, которые могут позволить себе ездить на объект 5 раз с глушилками. Впрочем это отдельный неоднозначный разговор..

Заблуждение что? Что герконы с прошлого века? Или заблуждение относительно наличие прогресса-в том числе и в этой сфере? Дальше. Во первых в рамках одного бренда нет никаких х10 по стоимости. Во вторых не надо клеветать и делать грязные намёки. Я же не говорю, что вы просто не умеете устанавливать более продвинутые вещи, ставите что проще/к чему привыкли. В третьих тема как называется? Как купить что подешевле? И последнее-ответьте на простой вопрос. Какие ступени защиты предусмотрены у герконов и можно ли их обмануть?

От реализации? Так от реализации вообще всё зависит) Мне например если вручить хирургический инструмент и попросить произвести операцию на глазе человека - я откажусь. А если вручат кисть и краски и попросят нарисовать картину - я нарисую). Но реализация будет далекой от Шишкина). Поэтому нормально так - потеря сигнала - тревога. Не важно это радиоканал или проводное соединение. Не важно это датчик или централь. Важно - нет ответа. Нет ответа от датчика- это тревога для централи. Потеря ответа от централи - тревога для службы охраны (автономные сигнализации я не рассматриваю, ИМХО это игрушка). Ведь и GSM канал от централи, как и проводное соединение с ней - может тоже прерваться. И для пульта потеря связи - это должна быть тревога. А если для пульта это не тревога - это основание для смены пульта. Какая ещё реализация допустима в норме? Кстати тот же Яблотрон 100 серии не допускается/рекомендуется к установке лицами, не прошедшими некий курс от Яблотрон. Добавлено через 17 минут Пультовики перестали принимать под охрану системы с беспроводными датчиками?)) Нет? Тогда не надо за них переживать. И вообще все эти рассказы про глушилки похожи на звёздные войны. Когда люди в чёрном под покровом ночи используя глушилки проникают в здание... В чём резон? Централь потеряла датчик - дала сигнал тревоги на пульт. ГБР выехала по сработке. Проводной/беспроводной - не важно. Суть одна. Чаще рассказы рассказывают о забивании сигнала от централи на пульт, когда централь общается с пультом исключительно по GSM каналу. Но и тут - потеря сигнала от централи =тревога ну пульте, выехала ГБР. То, что службы охраны могут поставить это как "поломка" стоит рассматривать под призмой - есть тревога но нет реакции пульта. Впрочем это отдельная песня - к выбору типа датчиков она не относиться, это уже выбор охранной компании или зачем нужна служба охраны, не реагирующая на тревогу? Это можно и нужно проверить - ведь речь идёт иногда о жизни людей. При чём проверять нужно периодически/профилактически. Добавлено через 4 минуты Если датчики с китайского Али - то и не такие чудеса возможны, я поверю))