daniel

кстати, в компании, которая юзает профиль WDS мне поведали, что профиль VEKA вовсе не немецкий, а его клепают где-то в Запорожье :D гуглю и убеждаюсь, в России тоже делают Века, и это как бы дочерное предприятие немецкого Века... п.с. ой набрехав ВЕКУ у нас делают в селе Калиновка Броварского района

.. это не паузы - а передышка :D

я в Вашей ветке ответил о самозабвенном труде в Вашем случае просто есть риск натрапыть на халтурщиков или ещё каких-то вуек.. либо же искатбь проверенные бригады через форум или знакомых, но это будет стоить других денег я полагаю... в моём же случае - у меня проверенная бригада, поэтому я спокоен.. к тому же мне ребята делают по таким ценам - что только мечтать можно да и строить своими силами я бы не стал а Вам большое уважение за Ваши труды! п.с. открою секрет у меня тёща в большинстве случаев организовывает доставку чего угодно.. тонны песка, щебня, цемента.. кубы леса, километры арматуры.. тоесть плачу я чисто за товар.... в этом есть большая доля экономии.. хотя лично для меня сильно страшно не было бы, если бы мне пришлось оплачивать доставку.. но тоесть я к тому, что в моих расходах возможно несколько тысяч сэкономлено на доставке грузов.. хотя вот та вся экономия за 3 месяца вероятно была сожрана доставкой двутавровых балок с Киева какой-то попутной фурой за 2000 грн так что я пока что не чувствую, что я силньо много где-то сэкономил... по крыше - спасибо большое за пожелания! дождя нам естественно не нужно, хотя вот моросит уже целый вечер... кровельщики должны завтра до обеда по идее приехать.. должны были вчера-сегодня, но что то там у них не сложилось, то пообещали завтра.. так что ожидаю с нетерпением

ну вот, Вы уже в курсе просто я прошёл уже через 2 установки окон за последние 2 года... 2 года назад ставили нам в этом доме кирпичном.. и год назад ставили родителям напротив в ихнем новом доме... но дело в том, что тогда мне было абсолютно побарабану, что там за окна, кто их ставит и как.. есть новые окна - ну и ладненько.. а какой там профиль, сколько камер в стеклопакете и сколько в профиле. толщина стенок стекла/профиля/камер в стеклопакете - уж и подавно меня не интересовало да я и не знал о существовании таких понятий но в этот раз пришлось вникнуть в весь этот лес безобразий оконной индустрии и почему то мне стало не всё равно, какие окна мне будут ставить, кто и как

где то 25 квадратов кажись... +/- но не в квадратуре ж дело.. а дело в количестве открывающихся окон (а у меня их 14 из 17-ти), в подоконниках, отливах, москитных сетках

ну на самом деле стоит только голая коробка.. поэтому ещё затрат будет раза в 3 больше чем потрачено на сегодняшний день я помню о Вашей просьбе, но боюсь, что врядли смогу чем то помочь я просил своих строителей поузнавать среди знакомых кто сможет взяться за работу.. говорят, что все толковые заняты, а советовать каких-то шабашников я не буду... я сам как бы не местный, никого толком не знаю.. это вот ребята у меня работают, которые последние годы постоянно нам ремонты делали, то с ними и веду стройку.. остальных или кого-то других никого даже и не знаю.. а мои соответсвенно строители заняты у меня ежедневно на ближайшие полгода как минимум.. у меня подобная ситуация щас у мамы в Боярке.. я ей паралельно тоже дом облагараживаю.. так тоже, приходиться удалённо искать какую-то бригаду, что бы доделать начатое.. на сей момент там утеплили старую хату и обмазали короедом.. поменяли шифер на крыше.. и щас вот должны сделать оббивку фронтонов и подшивку свесов и водостоков.. так я там на столько попал по деньгам, что мне моя стройка кажеться просто детским лепетом у меня здесь 90К пошло на фундамент с коробкой 2х этажной.. а там 50К уходит на утеплённый фасад, новый шифер на крыше и облицовка фронтонов и свесов под крышей...

у меня у строителей всё своё если бетон для фундамента замешивали ещё в корыте, то когда дошло дело до строительства из термоблоков - то они поехали и купили бетономешалку за свои деньги с собой привозят болгарки, всякие электропилы, сварочные аппараты различной мощности.. когда крепили профнастил на забор, то дажде приволокли пистолет, который заклёпки вставляет единственное что я купил за свои деньги - это насос в колодец и шланг длинный.. это потому что воду вёдрами с 20-ти метрового колодца для заливки много не натаскаешь.. также вёдра временами покупаю, потому что рвутся от бетона, круги нарезные в болгарки, поскольку 2.5км арматуры пошло в стены, и то строители по началу отказывались что бы я покупал это дело.. всё.. остальное у них всё своё.. относительно наёмного труда и затрат... я считаю, что самое качественное исполнение работы будет выполнено тогда, когда Вам эту работу будет делать знающий опытный человек, но при этом Вы всегда ему под руку заглядываете и контролируете (а заодно осваиваете) весь процес действий по крайней мере у меня выходит именно так.. люди работают, а я почти целый день с ними толкусь и бегаю вокруг закончу стройку, можно будет идти прорабом работать :D я сегодня ездил по Житомиру.. заезжал в пару фирм по окнам.. делали мне предварительные просчёты... 20-25К грн набегает на мои окошки..

спасибо! ну толковый теплотехник у меня имеется, мне только нужно определиться с вариантом котла/бойлера.. "котел с бойлером" - это типа стойки-холодильники? мне тут выше предлагали Вайлент за 3К зелени... это оно? это дешево?

Вы хотите сказать что у нас такой случай? (ссылка на изображение устарела) имхо не совсем похоже... поскольку утеплитель у нас - пенопласт и ставить на него окно не совсем разумно... а если первый случай смотреть, то получается в термодоме нужно ставить окно по середине бетонного основания тем самым создавая мостик холода спереди рамы? (это в случае вырезания пенопласта в проёмах)

спасибо за советы! я вот правда нашёл некое обоснование своим сомнениям.. тоесть, что бы не возникало мостика холода по бетону, та где обрезать пенопалст, нужно просто правильно смонтировать окна, а именно, устанавливать их на край бетонного основания сразу за пенопластом.. перенесу свою цитату с другой ветки, поскольку здесь она будет даже важнее: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) источник Муратор (ссылка устарела) у нас в термодоме как раз и есть второй случай.. меня выходит ввело в заблуждение мысль о том, что окна нужно углублять к середине стены..

отчитаюсь немного.. третий день вот как выстроили второй этаж, залили последний ряд и выставили шпильки для мауэрлата.. ждём затвердения бетона и кровельщиков.. в пятницу пообещали прибыть... так что затвердитель-пластификатор можно было и не добавлять в бетон.. привёз половину пилорамы (6 кубов): мауэрлаты, балки перекрытия... за пару дней должны дорезать оставшуюся половину для стропилки... договорился за кран.. поскольку закинуть двутавры на перекрытие второго этажа руками просто нереально.. час работы крана - 300 грн.. хотя обычно берут 100-150 грн за 1 подъем.. заодно может закинем наверх и балки перекрытия с мауэрлатами (если кровельшики успеют подготовить всё) сегодня приезжал человек, который будет делать воду-канализацию-отопление.. в понедельник-вторник приедет кинет трубы канализации на первом этаже, что бы мои строители начали делать черновой пол... также съезжу потом с ним по нескольким организациям, которые заимаются отопительными системами и послушаю консультации с разных уст дабы выбрать наиболее подходящую систему отопления и водонагрева... также завтра поеду в фирму, которая окнами занимается, приценюсь.. сказали, что изготовят окна за 7-8 дней после замеров не зависимо от того, сколько будет окон.. а у меня их 5 внизу (в пристроеной части термодома) и 12 по всему второму этажу... квадратов 25 кажись выходит.. рассчитался сегодня со строителями за постройку второго этажа, демонтаж старой крыши, укладку 7-ми метровых балок перекрытия над старым домом.. вышло 13500 грн.. итого, материалов на второй этаж пошло 15 000 грн, если откинуть шпильки для мауэрлата, то 14500 грн.. и это при условии, что лежит ещё в запасе тонн 18 песка (за 700 грн пригнали КАМАЗ 20 тонн :D ), пару тонн щебня и тонна цемента всё то пойдёт на черновой пол в доме.. тоесть, если первый этаж вышел с перекрытием 40 000 грн, то второй получился в районе 30 000 грн.. (дизбаланс такой вышел по причине вероятно того, что в первом этаже посчитал закупку части термоблоков для второго этажа и ещё каких-то оставшихся материалов.. щебня, песка, цемента, арматуры..) в сумме затрачено на фундамент + коробка 2х этажная + демонтаж пристройки с верандой-санузлом+демонтаж старой крыши = 20+40+30 = 90 000 грн примерно на сегодняшний день... копейки писать не буду, думаю это не критично, но всё до копейки у меня расписано и всё в чеках сохранено просто не люблю в подробности вдаваться люблю оперировать десятками тысяч также не учитываю почти 30К грн за забор и ворота.. кстати, если откинуть цену фундамента и сторонние работы, которые мне делали (демонтажи всякие), то цена квадратного метра стены термодома у меня выходит что то в районе 250 грн/кв.м... это с материалами и наёмными работами... (взял разделил примерную сумму затрат на материалы с работами на 250 - у меня 1000 блоков пошло, 1000 термоблоков - это 250 квадратов стен) бюджет крыши выходит пока что по предварительным подсчётам в районе 130 000 грн... (это материалы, пилорама, тонна двутавров и швеллеров для перекрытия, рабта, доставка, черепица, подшивка свесов, водостоки, утепление, пароизоляция, вобщем всё под ключ) над домом хмурое тучное небо.. очень надеемся, что не поплывём снова..

понял, спасибо! а можете также и Вы ответить на мой вышепоставленный вопрос? (собираю мнения знающих опытных людей, что бы определиться с выбором) пока что мне не советуют 2-х контурный, а советуют чугунник + бойлер, хотя чугунник напольный врядли впишется в интерьер на кухне, разве что прилепить его над приямком, в комнатушке где нет естественной вытяжки, максимум сможем в стене пробурить отверстие .. вариант с конденсационным+бойлер подходит больше, при условии что он действительно турбированный и не требует дымохода.. и если конечно конденсационный котёл будет обосновано лучше чем просто турбированный одноконтурный.. или же такой вариант сегодня подсказали, взять двух контурный, выключить контур нагрева воды и использовать как отопление, а электро-бойлером отдельно греть воду.. будет как-бы заодно перестраховка в случае выхода из строя бойлера

хех.. кажись нашёл ответ на свой вопрос точнее подтверждение Вашей теории (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) сорс с того же Муратора: (ссылка устарела) у нас в термодоме как раз и есть второй случай, и по такой же схеме установлены окна у Nat.. меня выходит ввело в заблуждение мысль о том, что окна нужно углублять к середине стены.. Кароче завтра поеду в фирму Виндзор (самый элитный представитель оконной продукции в Житомире на сколько я понял, основана ещё в 1996-м), прикинусь дурачком да поспрашиваю у них как они будут устанавливать окна в термодоме.. на край бетона или отцентровывать, срезать пенопласт или нет... кстати они тоже юзают профиль ВЕКА, но фурнитура другая какая-то, немецкая, говорят качественная.. профиль класса А.. заодно возьму размеры оконных проёмов, что бы подсчитали примерно цену..

vitw тоесть конденсационному котлу не нужен дымоход? подойдёт схема подключения как и у турбированного 2х контурного? и что это за "немцы" которые пол века служат?

у Nat окна вставили сразу за пенопластом.. на краю бетона.. я вот читал сегодня эту инструкцию: (ссылка устарела) - страничка 40 и там видел, что окна устанавливают минимум через 10см от края термоблока, а не на краю бетонного основания, тоесть 5см бетона на улице остаётся.. не знаю на сколько это достоверно конечно, но по ихней логике установлено по центру бетонной 15ти см стены и создаётся тот самый мостик холода... я конечно не утверждаю, что устанавливать окна как на фотке у Nat нельзя или противопоказано, в таком случае в принципе бетон спрятан внутри дома и всё как бы наоборот верно.. бригада у меня своя.. не дауны-вуйки... строят мне.. а друзья, абсолютно 3 разных человека, даже не знакомых между собой, построившихся в разных регионах и в разное время и живущие уже от 3-5 лет в своих термодомах.. никто не заметил никаких недостатков необрезанного пенопласта, даже наоборот довольны, что не сделали этого а анкера/дюбеля длинее 10см не бывают? (это не сарказм, я просто реально не в курсе) а на счёт срезать 3см с каждой стороны прозвучало от самих строителей сегодня повторюсь, у меня не дауны-вуйки, а вполне адекватные толковые люди, которые при команде будут грызть бетон и гнуть швеллера об колено (арматуру по крайней мере так один и гнул :D ), если они станут у меня на пути строительства и при этом никто даже носом не покрутит - надо - значит надо.. поэтому такое трудоёмкое занятие как отрезать ножиком кусочки пенопласта никого не испугает.. команды в любом случае отдаю я... но очень много моментов мне подсказалии заблаговременно и сделали сами строители, учитывая что дом я строю не на 2 года, а на весь век, и не только себе, а и детям с внуками.. на счёт установки окон в обычном не-термодоме я писал уже выше.. там стена в 2.5 раза толще чем у термодома, соответственно 38-ми см стена не промёрзнет так как 15-ти см в термодоме (без пенопласта).. плюс к тому же я кажись также писал, что у меня в кирпичном доме, в котором щас живу, на откосах грибок после зимы образовывается.. и откосы все мокрые.. (профиль VEKA кстати.. где это я о нём слышал? ) что бы это могло значить? а ещё на окнах с внутренней стороны на стёклах вообще как-то лёд заметил.. хотя причины могут быть иные (плохая вентиляция в районе глухого окна или плохое отопление) я вовсе не против срезать те края пенопласта в оконных проёмах, я даже ЗА (по причине увеличения самих оконных проёмов на 10см), но я пытаюсь выяснить истину и принять верное решение, дабы потом зимой не отшкребать с откосов лёд и не ставить на подоконники вёдра п.с. смотрю Ваш снимок с Муратора, а не подскажете в каком выпуске это было? (у меня свежие МУраторы есть и за прошлый год стопка лежит под столом) смотрю там как раз установка окна на край сразу за утеплителем идёт.. тоесть получается, что решить вопрос с мостиком холода можно правильным монтажом..

7 термоблоков *25см = 1,75м

красиво, поздравляю! читал толи в Мураторе толи в Приватном Доме, что хорошо, когда толщина стекол и камер разная

мне вот здесь ранее рекомендовади "холодильник-стойку" Вайлент, за 3К уе.. но его принцип работы: одноконтурный+колонка получается.. тоесть зависимость обоих узлов от давления (наличия) газа и электричества.. в принципе, вариант толковый - но на сколько долговечная такая система.. если Вы писали о двухконтурниках 5-7 лет работы как бюджетный вариант, то какой срок службы и надёжность таких "холодильников"?

ясненько, значит мне не подойдёт конденсационный.. а также напольный чугунный из-за габаритов и отсутствия дымохода тоже вероятно не подойдёт.. (про уставновку турбонадставки я понял, правда пока не знаю что это ) - исходя из этого, если не принимать во внимание двухконтурный газовый котёл - то вероятно мне подойдёт одноконтурный + отдельно электро-бойлер.. правда не знаю, есть ли тубированные одноконтурные котлы?

спасибо, почти понял вчера целый вечер бурлил интернет в поисках ответов.. но так и не нашёл принцип работы.. точнее меня не очень интересует как именно он работает.. мне важен вопрос наличие, точнее отсутствия дымохода тоесть про чугунный напольный я примерно понял, а вот с конденсационными пока разбираюсь.. не могу вот найти нужен ли ему дымоход или он тоже как турбированный может через стенку плеваться

ага, спасибо, ну вот это уже ближе к делу

только что снова беседовал со своим строителем относительно срезания пенопласта на проёмах окон.. аргумент: - срезав пенопласт до бетона и потом установив окна у нас получается по 2-3 см голого бетона по краям оконной рамы, которые могут промерзать (потому что стена 15см бетона, это не 38см кирпича как у старых домов).. тоесть создается мостик холода... также говорит, что по источникам-мануалам строительства термодомов в интернете везде ставят окна не обрезая края... плюс сам только что спросил у двоих знакомых, которые уже 3 года живут в термодомах - никто не срезал пенопласт в проёмах.. окна крепятся насквозь пенопласта в бетон 10>см дюбелями (анкерами).. второй вопрос: - человек, который уже построил термодом и живёт посоветовал сделать гидроизоляцию на подоконниках перед установкой окон, потому что каким то дивом у него в доме под подоконниками после дождя образовывались мокрые пятна.. тоесть говорит что дождь вероятно заливал под подоконником.. хотя может у него окна раком стоять или же отливы снаружи.. или же где-то из-за плохой вентиляции создаётся влажность под окнами..

ага, спасибо! я вот тоже планировал гидроизоляцию или чёрную плёнку.. по плотности ППС я уже понял но лучше экструдированный я так понимаю.. или же ПСБ-С-35 такой (ссылка устарела)

спасибо за отзыв! правда я нашёл уже ответ на свой вопрос www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=699915&postcount=415 пенопалст лучше посрезать до бетона...

ага, плотность 35, понял а толщину пенопласта какую брать будете?