Kioto-9

+ сто пятсот милионов. Автору топика: Вот эту ветку прочтите: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78874 Там есть все ответы на ваш вопрос. Думаю, стоит продолжать именно ее. Как кто-то заметил на этом форуме. Есть две религии: одна называется базальт, другая стекло. У меня есть свое мнение (которое я не скрываю), но с легкостью приведу 10 аргументов в пользу любой из религий.

Мне интересно - это весь кровельный пирог или только финишное покрытие??

Честно, долго себе пытался представить к каким доскам можно степлером прибить утеплитель, так и не представил. Можете объяснить что имелось введу. Не какого стеба. хочу помочь. Технология крепления ограничивающей веревки: 1. Необходимый инструмент: - Карандаш - Рулетка и Линейка - Степлер - Нейлоновая веревка. 2. Процесс крепления - делается разметка по стропилам на толщину утеплителя, отсчет от нижней стороны стропил. - крепится веревка с шагом 250-400 мм (в зависимости от формата листа утеплителя) буквой Z при помощи степлера по разметке. 3. Вставляется утеплитель межстропил до упора (до ограничивающей веревки). При необходимости утеплитель подрезаеться или укладывается косынками (если стропила шири утеплителя) Я не знаю цену такой работы.

При помощи веревок ограничивается глубина укладки утеплителя. Немного геморно, но во время укладки очень удобно. Как правило веревки натягиваются еще когда нет покрытия и мембраны. Так удобнее.

UBC начал плитку делать. Удивлен. Хотя производственные мощность есть, чему я удевлен. Много лет работал с ними в другой области. Подход у них серьезный. За качество отвечают так как ОЧЕНЬ много делают на экспорт (не плитку конечно). Я бы верил в их продукт.

Золотые слова. З.Ы. Себестоимость производства пелетт 350-500 грн, в зависимости от объемов.

Улыбнуло. Мембрана - это полипропилен. Почитайте, каких условиях он портится. У Вас под крышей их некогда не будет. Другой вопрос качество сырья. В цене товара есть несколько основных составляющих: амортизация производственных мощностей, энергия, труд и сырье. Как правило экономят на последнем, так как оборудование во всем мире одинаковое, нефть для всех стоит одинаково, труда в таких материалах мало, а вот сырье - инструмент экономии. Можно, к примеру, подмешать вторсырье. Ну а дальше цену увеличивает, только маркетинг и R&D.

1. О соломе. На счет цен доставки итд. Достаточно давно и хорошо в Украине работают заводы по производства пеллет. Производят тысячами тон и экспортируют. Цена тоны exw 100 долларов. Она диктуется не себестоимостью, а стоимостью угля. Пелетта есть углезаменитель. Почему не пользуется популярностью: а. В частном секторе. 1 тыс. кубов газа = 1,8 тоне соломенных пелет и чуть больше деревянных. Что вы выберете 70 дол. США за газ или 180 за пелетты. б. В Энергетике. Для работы на пелеттах необходимы специальные котлы или модернизацию имеющихся. Кто что-то слышал о модернизации в нашем государстве. В Кривом Рогу еще 2 домны работают. 2. О электричестве. 43% - электричества производят на АЭС 9,2% - На ГЭС 47% - ТЭС/ТЭЦ А что жгут на ТЭС/ТЭЦ. Вы правы газ и уголь. Из-за этого электричество не как не может стоить дешевле газа или угля. Но... Постройка современных мусоросжигательных заводов, постройка малых ГЭС, модернизация отрасти, переход на пелетты итд. могут значительно понизить себестоимость производства электричества. Ветровая (в Украине) энергия, энергия солнечных батарей - не сегодняшний день фикция. Без дотаций она не рентабельна по сравнению с другими источниками. Да она бесплатна, НО окупаемость установок очень длительная и как правило срок службы установки меньше срока окупаемости. 3. Нефтепродукты с водой. Технология о которой писалось не нова. Еще тысяча семьсот каком-то там году было открыто, что при температурах выше 1200 градусов происходит реакция Н2О+С=СО+Н2, и образовавшиеся газы догорая выделяют на 30-40% энергии больше чем просто горение. Проблема коррозии давным-давно решена и кстат не керамическими цилиндрами. Керамика плохой теплопроводник и исключает возможность отвода тепла с камеры сгорания. На сегодняшний день технология применяется в больших судах, где стоят дизили с пару человеческих ростов. вода замешивается в топливо методом кавитации и в растворенном состоянии может находится до 2 недель не разделяясь. По ряду причин в использовать такое топливо в гражданском автопроме невозможно. Начиная от хранения топлива и заканчивая изменением кривой момента ДВС. (занимался проблемой определенное время в жизни) Таким образом на сегодня нет альтернативы традиционным источникам энергии. Модернизации и энергоэффективности должны хотеть с низов, а не с верхов. Пока населению газ будут продавать по 70 баксов нет в Украине альтернативы газу. И даже водяные коллекторы слабо окупаемы. О Германии. Если посмотреть на график производства пенопласта в этой стране. То до 89 года он производился потихоньку, а 89 присоединилась восточная Германия. По мимо колбасы и инвестиций это принесло в Восточную Германию и экономически обоснованные тарифы ЖКХ, что привело к УТЕПЛЕНИЮ ВСЕЙ СТРАНЫ и десятикратному росту производства пенопласта за 2 года. З.Ы. О хваленной газификации страны. Как было замечено ранее, прокладка газопроводов в последние село экономически не обосновано. Дешевле государству каждой бабушки подарить по современному твердотопливному котлу и завозить уголь за субсидии, но в этом селе есть дача какого-то депутата и он просто не пройдет на получение субсидий. И тут начинается бурная, пафосная газификация этого села, с разрезанием ленточки премьер министром. О Великобритании (из личного опыта) В этой стране правительство не занимается газификацией всей страны. Есть ряд частных компаний и если ты хочешь подключится, нет проблем протяни трубу за свои деньги от газораздатки и ок. По этой причине там распространено электроотопление во всех видах, а если ты купишь себе энергоэфективное отопление, то государство тебе готово помочь.

Я имел введу другую пленку. DuPont TyVek Solid и Supra - крепкие, а Soft имеет только функциональный слой и поэтому легко прорывается.

Лишнего утеплителя не бывает. Согласно евро нормам сопротивление крыши должно быть 6. Если взять самую дешевую стекловату (из нормальных) Утепляев, то ее коф проводимости 0,042 Следовательно, толщина утеплителя = 6*0,042= 0,252 метра. Уплотнить?? Некоем случае. теплоизолирует не стекловата, а стоячий воздух в ней. Уплотняя, вы выдавливаете теплоизолятор. Первое утверждение - правильно. Второе - ложно. Мембрана помимо гидроизоляциаонных функций несет еще функцию ветрозащиты. В результате выхолаживание верхних слоев теплоизоляции значительно понижается и выветривание волокон исключено. В результате нет опасения выветривание мягких стекловат. Что бы я делал в Ваших случаях: Вариант А: 1. 50 мм внутри перпендикулярно стропил рулонную стекловату, к примеру Изовер класик 2. 75 мм межстропил плитный Изовер звукоизоляция 3. 100 мм межстропил плитный Изовер скатная кровля. Посчитаем сопротивление = 0,05/0,041+0,075/0,038+0,1/0,037 = 5,9, что почти выполняет евро нормы и перевыполняет украинские (R=4) Цена метра кв. около 60 грн. Вариант Б: 1. 50 мм внутри перпендикулярно стропил рулонную стекловату, к примеру Изовер класик 2. 150 мм межстропил рулонного Изовер класик 3. 75 мм межстропил плитный Изовер звукоизоляция Сопротивление 6,85 , что значительно перевыполняет евро нормы. И полностью заполняет пространство под мембраной. А это есть хорошо. Цена метра кв тоже около 60 грн. Еще момент. Не кладите на стекловату базальт, он тяжелее и вата будет садится со временем.

А я не писал, что у Doerken завышенная цена. Пленка стоит своих денег. Я придерживаюсь мнения "Разумной достаточности" Нужно учитывать, что в каждой цене есть часть маркетинга. У одних она меньше у ДюПонт больше. Стоит ли платить за хваленное "немецкое качество"??

Уплотнитель из поролона не правильно. Через 3-5 года он рассыпется. Его правильно применять только в ендовах и функция его временная. В коньке нужно применять ленту коньковую. Продают: MDM, Краксы

По маркам: Juta - Фольц ваген Doerken - Мерседес FOLIAREX - Сиат (вроде как тот же фольц, но менее популярен) DuPont - аналог найти сложно. Наверно Ауди. Материал хороший, но цена завышена. Что выбрать в вашем случае. Я рекомендовал бы мембрану плотностью 135. Причина: 1. Есть опасность, что кто-то уронит черепичену при монтаже и она прорвет мембрану; 2. ветровая нагрузка могут повредить мембрану в местах крепления в процессе монтажа. Если у Вас не будет душа на втором этаже, то можете брать пароизоляцию любой плотности нормального производителя. Здесь залог успеха - грамотный монтаж с К-2 и отсутствием прорех. Если между пароизоляцией и гипсобетонном есть зазор (40-80 мм), то можно использовать фальгинированую пароизоляцию. Она будет дополнительно отражать тепловые лучи. Но спецово его делать не стоит, так как эффект малозначительный. Если хочется с запасом, то армированная мембрана (к примеру Евробарьер Q160) и фольгинированая пароизоляция. Хочется по богатому, то Деркин или Тайвек супра.

Расширения происходят по всем координатам. Не только лист становится толще, но и длиннее. Разрыв происходит за счет ХоY координаты. Если честно. Спор не чем. Сколько болезнь не залечивай она все равно не пропадет, Лучше ее вылечить в ранней стадии.

Давайте будем честные. Пока газ для населения будет стоит 70 баксов, не кто не будет в селах думать об энергооптимизации. Будут окна с щелями и дома в один кирпич. Леса будут гнить, а солому на полях палить. Кстати о соломе. На тону пшеницы получается 4 тоны соломы, а применяют ее только как подстил для скота. Сколько Украина намолотила в этом году? 50 мил тон зерновых, то есть 200 мил тон соломы было фактически сожжено на поле. Думаю, проблема не в технологиях и странах производителях, а в не оптимальности применения имеющегося. А оптимизации можно добиваться только конкуренцией. Сейчас газ самый конкурентный энергоноситель. Газ подорожает, вспомнят и про уголь, солому в пилетах. Коллектора солнечные станут окупаемы. Еще из жизни: В Туркмении долгое время был бесплатный газ для населения, так хозяйки одну конфорку некогда не гасили, так как за спички платить нужно, а за газ нет. Думаю китай насильно не пропихивал в Туркмении зажигалки, они сами к этому пришли когда газ не бесплатный стал.

У меня аналогичный вопрос: Что выбрать Пежо, Митсубу, Мерседес или все же ладу. Давайте разберемся в вашей ситуации. 1. Какое покрытие? 2. Расстояние между стропилами? 3. Есть ли водоем по соседству или открытые пространства где может ветер разгуляться?? 4. Будет ли в мансарде санузел или другой источник влаги? 5. Кто вам будет крышу делать: Вы/профи/непрофи? (нужное подчеркнуть)? 6. Сможете ли вы реализовать вент зазор между пароизоляцией и внутренним фин покрытиев??

А под крышей у Вас пленка или мембрана??

Оффтоп: Чертеж в студию. Хотел бы увидеть как при помощи жидкой теплоизоляции сделать гидроизоляцию, да еще и всамом уязвимом месте. В тему: Герметики - это на один год, так как летом крышу нагрет и термические расширения могут порвать герметик, а зимой лед дорвет. Вам необходима фольгированная битумная лента и обязательно планка примыкания. Как уже предлагалось саудобанд или Plaster от евроизола, он армирован. Их отодрать невозможно. Но как было замечено, лучше сделайте заново. Понятно, что не хочется. Но лучше сейчас строителей по горячему напрячь или через 3 года, когда протечки будут уже не в моготу. Но через 3 года, это будут другие деньги, так как любой кровельщик вам скажет, что исправлять после других намного сложнее/дорожи.

Свой спортивный интерес я удовлетворил. Почитал про русский, украинский опыт. Опыт применения в Европе. Материал хороший и интересный. Фактически в частном строительстве маты применимы для гидроизоляции фундаментов/подвалов и реализации искусственных водоемов. (если ошибаюсь, прошу дополнить) Согласен с POLAA относительно "Если нет влаги - то нечего и гидроизолировать". Относительно цен: приблизительно 100 грн./квадрат. Вроде дорого, но если учесть работы по монтажу (коих практически нет), то вроде и нормально.

Вы готовы пробовать на себе, а потом первые коменты на форуме писать??

Венфасад с сайдингом к примеру. и выравнять все сможете и утеплите. + потолок утеплить со стороны чердака, утеплить основательно. Работы можно проводить и такую не солнечную погоду, а эффект будет сразу.

Теплопроводность пенополиуретана зависит от его плотности и колеблется в предела 0,02-0,04. Толщина пенополиуретана = 4,2*0,023 (плотность 32) = 0,0966 м. Минимум 100 мм делайте.

Из чего облицовка. 100 мм воздуха это много. Прослойка эффективно работает при толщинах 40-80 мм. Толще, воздух начинает гулять. Как утепляли крышу/перекрытия??

Правильно. коэф. теплопроводности в нормальных условиях около 0,025. Но это значение актуально для стоячего воздуха. Как правильно было замечено через микрощели будет тянуть и воздух между стенами будет выхолаживаться. Для избежания этого, между кладками укладывают утеплитель. Но даже если учесть, что камеры между кладками у Вас идеально герметичны и движение воздуха отсутствует, все равно не дотягивает до норм. Сопротивление вашей конструкции 2,56, а должно быть 2,8 для Киева по укр нормам и 4 по Евронормам. Утеплите экструзией, хотя бы 20 мм. И герметично будет и теплее. Или вата. Ваш выбор. Но утеплять рекомендую.

Возможно я ошибся. Где именно подкралась ошипка арифметическая или принципиальная. Прошу факты.