Zurbagan

Панасоник (как и Дайкин) сам выгоняет себя из премиум сегмента. Решив сэкономить на постоянных затратах и перенеся производство в Китай (в случае с первым еще и в Малазию), и те и другие получили серьезный удар по своему имиджу. В этом году Панасоник в руки брать страшно, а с Дайкином начались гарантийные случаи, которых раньше было оба на 10000 единиц техники! ЛЖ прекратило поставки техники из Кореи в прошлом году. Теперь к нам едет исключительно Турция и китайские мультисплит-системы. Думаю, пояснять не надо? О гнусмасе вообще говорить не хочу - тупо одноразовая техника. В сезон, если я не получаю 5-7 звонков в день, типа "...пожалуйста, подчините мне самсунг/ЛЖ..." - это значит, что у меня выключены все три телефона :D К сожалению не так много осталось на нашем рынке достойной техники, в хорошем сочетании цена/качество...

Именно так и было, пока не появился Zubadan от Mitsubishi Electric.

А почему никто не говорит о том, что СОР геотермальных насосов со временем эксплуатации падает?

Если вентилятор зашит подвесным потолком, то нас интересует только уровень шума решеток. "22...33" По-моему для спальни самое то. А 10-15 м3/час - это издевка над людьми. Одному человеку нужно около 40-60м3/час.

30Дб(А) - это много? 80% бюджетных кондиционеров имеют уровень шума 30-37Дб(А), и при них люди спят спокойно. Я слушал Лосснейку установленную. Ее практически не слышно. Нужно очень прислушаться, чтобы понять, что она работает. И то в полной тишине. Открытое окно, даже ночью, будет шумнее, если только вы не в лесу живете...

За три года эксплуатации пока еще не было ни одного случая.

Полностью согласен. Экономически устанавливать ПВВУ с рекуператором, в доме с централизованной системой отопления, нет никакого смысла. Зато есть смысл сделать это с точки зрения комфорта. Любое помещение необходимо проветривать. Можно просто открыть окно. У кого-то система отопления позволяет "всю зиму жить с открытым окном". А у кого-то с точностью до наоборот. Приходится открывать окно на несколько минут хотя бы один раз в час. Что же делать ночью? Да и даже немного приоткрытое окно - это шум, пыль и т.д. Я считаю, что для комнаты в 20-25м² отлично подойдет Lossnay VL100-E. Уж явно будет дешевле, чем разводить по всему дому короба и ставить LGH-15RX4-Е.

Две недели в году - это не срок. Что бы Вы делали, если не было бы ПВВУ? На эти две недели делайте то же самое. Никакого отношения "вытяжка" к терминам ME/Lossnay не имеет. Я имел в виду, что устанавливается вентилятор, который отводит посторонние запахи в вытяжной канал/на улицу. Производительность может быть любая - какой вентилятор поставите, так и будет шуметь/вытягивать. Сотку есть большой смысл устанавливать в спальных помещениях, гостиных, детских. Но уж никак не на кухне. Поставить такую установку для экономии на затратах на обогрев в доме, где централизованная система отопления - бред. Все равно будете платить столько, сколько ЖЕК посчитает нужным. Другое дело, если летом работает кондиционер. Здесь уже Вы сами платите за электричество. При сравнении Lossnay с открытым окном Вы получаете подогретый воздух зимой, экономию на охлаждении летом, значительно сниженный уровень шума и небольшой фильтр. Как по мне - уже более чем достаточно. Могу, если надо, еще пару мелочей добавить...

Панас перенес производство в Китай и Малазию, что не самым лучшим образом сказалось на качестве. Цитирую слова монтажников, которые недавно ставили Панасоник: "...блин, боялись ставить его - как кусок желе в руках держишь..." Еще год-два назад Панас можно было смело отнести к премиум сегменту. Но, вместо того, чтобы улучшить свою линейку технологически, они решили сократить затраты на производство, что дало Дайкину и Митсубиши Электрику недостижимую фору. С Митсубиши Хеви Индастриз, к сожалению, такая же история. О Хитачи ничего сказать не могу.

Мультики от лыжи на наш рынок идут исключительно из Китая. Из Турции идет обычная бытовая серия. По поводу нашего длительного отслеживания качества этой марки скажу следующее: - Лыжу не брать, даже если за нее будут доплачивать.

Какую цену предлагают на технику? Я бы хотел сравнить с ценами на нашу - может получится интересное предложение.

1) Если речь идет о VL-100 U-E, то да - в каждую комнату. Но есть и другие ПВВУ Lossnay, где можно саму установку зашить под потолок, скажем, в коридоре и сделать разводку по всему помещению. Цена вырастет в разы. 2) Будет работать. И при -20°С будет работать - проверено. Просто при такой температуре есть риск, что при повышенной влажности целлюлозный рекуператор замерзнет. На практике с таким за три года пока не сталкивались. Как тут уже выше писали - сколько таких дней в году в нашем регионе? Оба? ;) 3) На кухне, в санузлах и пр. в обязательном порядке устанавливается вытяжка, ни коим образом не связанная с системой централизованной вентиляции, дабы посторонние запахи не проникли в остальные помещения. Для гардеробных достаточно простых переточных решеток, т.к. в них никто не живет и не дышит, соосно.

Смотря к каким скачкам. Очень сильный скачек напряжения в сети выведет из строя практически любую технику, если нет специальных стабилизаторов. Инвертор же призван контролировать (задавать) частоту и напряжение тока для компрессора независимо от того, какая частота и напряжение подается на входе. Так, техника с инверторным приводом запустится при низком напряжении, в отличии от безынверторного привода, где пусковой ток может быть в 3-5 раз выше номинального. По-этому техника с инверторным приводом работает корректнее и дольше в местах, где перепады напряжения в сети не редкость. Но еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что перепад перепаду - рознь.

Регулярно с Михал Иванычем общаюсь по вопросам рекуперации и тепловых насосов. Действительно аналогов Lossnay в мире нет. Дело в том, что МЕ запатентовал новый, целлюлозный рекуператор. Тепло и влаго обмен происходит на молекулярном уровне. Оттуда и результаты такие.

1кВт электроэнергии, точно так же в нашей метрике обозначается, как 1кВт теплоэнергии. Это помогает нам считать в стандартной пропорции, не прибегая к пересчету в БТЮ. К примеру инвертор от МЕ MSZ/MUZ-FD25VA, при работе на обогрев при идеальных условиях (+5°С), будет потреблять 0,61кВт электричества в час, "производя" при этом 3,2кВт тепла в час. Энергоэффективность в данном случае будет 3,2/0,61 = 5,25 (класс А). Обычный электронагревательный прибор (электровенилятор или электропроточка) на 1 затраченный кВт электричества производит 1 кВт тепла. Мы считали эффективность инвертора. Переплата за инверторный привод полностью окупается за время работы самого кондиционера в два-три раза. Необходимо учитывать, что отсутствие пусковых токов положительно влияет на работу компрессора (главной части кондиционера) и продлевает его жизнь в полтора-два раза.

Я прошу прощения - маленькая поправка: этот расчет не для диапазона температур от +15°С до -25°С, а для диапазона от +20°С до -25°С.

Поделюсь с вами приблизительными расчетами по затратам электроэнергии MSZ/MUZ-FD25VABH для Киева и области. Расчет производился следующим образом. Были взяты данные о количестве часов разных температур за 2010год. Для упрощения расчетов был взят диапазон в 5 градусов и в этом диапазоне все часы считались, как максимальные. Например, если температура была в диапазоне от -15°С до -10°С в течении 339 часов, то все эти 339 часов считались, как -15°С, для того, чтобы реальные результаты ни коим образом не превысили расчетные, а наоборот оказались ниже. Итак. Рассчитывалось среднестатистическое помещение, которому на обогрев при -25°С требуется 2,6кВт тепла (около 25-30м²). Диапазон наружных температур от +15°С до -25°С. Получилось, что ВТН потратит не более 2735,25кВт/ч. В пересчете на тарифы за электроэнергию для Н/Ф первой и второй категории, получилось 2743 и 2078грн соответственно. Еще раз напомню, что показатели завышены умышленно.

Я сразу прошу прощения за откровенный оффтоп - больше не будет, честное пионерское слово, но отвечу. Я по-началу удивлялся, что все, кому только не лень, учат нас покорности и смирению. Но сами при этом не стесняются стеснять права других (извините за тавтологию). Так неужели вы ждете от меня, что я буду молчать, наблюдая ваши нападки, хамство и неуважение? Обратите внимание на свои посты - мои это только ответ. В сети очень легко делать то, чем вы занимаетесь. Вот только в жизни люди при мне такого себе не позволяют. Как думаете, почему? ;)

Я не знаю, где работают ваши "манагеры" и как называется ваша "контора", по-этому ничего о них говорить не стану. Я знаю, где я работаю. И наш шеф не устает на собраниях повторять: "...думайте, что вы делаете. Вы не технику продаете, вы себя продаете и продаете на долго..." Я знаю, почему он так говорит и я с ним полностью согласен - больше 60% всех наших продаж осуществляются через людей, с которыми мы раньше уже работали, и которые остались довольны нашей работой и работой поставляемой нами техники. И именно по-этому шеф тратит свои бабки, отправляя нас на всевозможные семинары не только по нашей технике, но и по технике наших конкурентов. Может именно по-этому мы за 12 лет стали бесспорным гигантом на рынке климатической техники в Украине? Но мне так же хорошо понятна задача других, как Вы говорите "манагеров", уровень продаж которых очень сильно зависит от конкуренции. И естественно, что как продавцы нефти задушили (и продолжают душить) на корню идею о экологически чистом электромобиле, а государство выдумывает что угодно, только что бы люди не отказывались от насильно "впихуиваемых" им тарифов на энергоносители, так и продавцы геотермальных насосов пытаются разубедить потребителя в эффективности ВТН. Ничего удивительного.

Вы зачем это все пишите? Есть подозрения, что техника МЭ крепко ставит Вам и Вашим продажам палки в колеса. Зачем обвинять меня во лжи, если сами не удосужились по ссылке перейти и прочитать, что 70% - это при МАКСИМАЛЬНОМ расходе воздуха. При минимальном расходе (а их у VL-100 всего-то два: мин. и макс.) эффективность будет 77%. Тяжело в это поверить? Вылезьте из своей конуры - на дворе 21 век. Эти вещи технологиями называют. И среди них целлюлозные рекуператоры, которые не только теплообмен дают, но и влагообмен тоже. Вот, почитайте на досуге, что такое MEQ: www.mitsubishi-air.com.ua/technology/MEQ.html - может узнаете чего нового. Хотя оно Вам вряд ли поможет, если только сами не начнете торговать этой техникой. Тогда я более чем уверен в том, какие от Вас будут отзывы :D А так Вы просто хам, который продавать не умеет, и по-этому всячески старается "опустить" любого реального конкурента. Я уже встречался с такими. Ну, что же делать - не могут же все на свете быть хорошими людьми?..

mitsubishi-aircon.ru/product/products/lossnay.php?m=752 Хотите поговорить об этом? Создайте тему "подскажите про хвалёный Mitsubishi LOSSNAY" и там поговорим. А тут про Зубадан.

Спасибо stepa73 за выложенные графики. Маленькая ремарка - на втором графике показан не Зубадан, а обычный инвертор серии ДеЛюкс MSZ/MUZ-FD25VA - он работает при -20°С и коэффициенты коррекции у него совсем-совсем другие. Такой кондиционер можно установить в офисе, где пол, потолок и две стены "теплые" от соседей, и с его помощью обогреться зимой. Такая техника на 20-30% дешевле, чем ВТН, но и электричества потребляет больше. Даже не смотря на это, здесь очень наглядно показана производительность техники и можно на простом примере понять, откуда такая реальная эффективность. Итак. Номинальная производительность у Зубадан MSZ/MUZ-FD25VABH 3,2кВт при работе на обогрев. При этом он, при идеальных условиях (как видно на графике от +7 до +4°С), потребляет 0,6кВт электроэнергии. При -25°С его производительность по теплу снизится на 18%. Отсюда мы имеем 3,2*0,82=2,624кВт. Допустим, что мы рассматриваем помещение, которому на обогрев при -25°С необходимо 2,6кВт тепла. Устанавливаем MSZ/MUZ-FD25VABH, который (согласно графику коррекции) будет потреблять 1,14кВт электричества при -25°С. Но нельзя говорить, что при -5°С он будет потреблять 0,96кВт, т.к. его производительность будет уже 3,2кВт, а нам необходимо всего 1,49кВт тепла. Работа техники контролируется инвертором и потреблять наш Зубадан будет 0,447кВт электроэнергии, соответственно. А если необходима вентиляция, то добавьте сюда приточно-вытяжную вентиляционную установку LOSSNAY с рекуператором, от того же Митсубиши Электрик, где эффективность рекуператора минимум 70% и начинайте считать свои деньги абсолютно по-другому - но это уже оффтопик.

Зачем Вы опять все смешиваете? Был конкретный вопрос, какой максимальный СОР может дать техника. Я на него ответил. Так же ответил, какой СОР будет в случае контура воздух-вода. Но Вы так и не удосужились ответить мне, каким образом может упасть СОР, если ввести в контур накопительный бак? Если бы Вы внимательнее ознакомились с тех.документацией, то для Вас не было бы секретом, что у MSZ/MUZ-FD25VABH и при +7°С и при +4°С показатели практически одинаковые - разница в сотых, т.е. ничтожна. Коэффициент коррекции - важнейшая величина, без учета которой не проводится ни один расчет техники. Сталкивался неоднократно с продавцами тепловых насосов. Почему-то для всех очевидно, что с появлением таких технологий, как Зубадан, геотермальным насосам и прочим ВТН на рынке все меньше и меньше места остается. И неудивительно, что они пытаются всеми возможными и невозможными методами утопить конкурента. Не стоит обвинять меня в замалчивании каких-либо фактов, касательно нашей техники. Всю информацию мы всегда подаем максимально открыто и прозрачно. Как я уже выше говорил - реальные показатели (читай рентабельность) оказываются на 10-15% выше расчетных. Но у Вас действительно есть талант перекручивать информацию. За сим диалог этот прекращаю, т.к. нет желания оправдываться перед непонятно кем. Для тех, кому интересна техника, специфика работы и ее преимущества - милости прошу. Всегда рад помочь.

Правильно. В данном случае именно воздух-вода. Я, между прочим, ни слова не говорил, что при водяном контуре можно получить 5,33. Не смешивайте пожалуйста разные вопросы в одну кучу. СОР при А2/W35 будет от 3,24 до 2,37, в зависимости от модели. И это, мягко говоря, не этично отвечать вопросом на вопрос. И при +5°С и при +7°С показатели у Зубадан одинаковые. Опираясь на вышесказанное дам ремарку: СОР 5,33 верно для системы MSZ/MUZ-FD25VABH, т.е. воздух-воздух. Чесгря уже немного подустал метать бисер. Вам же эта информация нужна не для правильного расчета техники, а для того, чтобы в меня очередной какашкой кинуть? Ну да не вопрос. Уточните только, для какого ТН нужны показатели - на сл. неделе сделаю, т.к. уже убегаю.

Продолжаете придираться? Пусть будет по-Вашему - СОР и точка! Да, именно так. Я не знаю ни одного ВТН, у которого бы не снижалась производительность при понижении нар. температуры. Какие "более полные данные" Вас интересуют? Нужен полный график работы системы? Среднегодовой, говорите. :D:D А для какого региона и за какую зиму, не подскажете? В нашем инфоцентре дядя один (академик) потратил более месяца на создание программы, которая считает среднегодовые показатели Зубадан воздух-вода, для Киева и Киевской области. Он собрал данные о погоде за последних девяносто лет, и взял самые суровые, для того, чтобы ни в коем случае не ввести клиентов в заблуждение. Именно по-этому реальные показатели работы техники оказываются лучше, чем расчетные. При +5°С. Это каким таким образом, не подскажете? Неужели установка накопительного бака заставит ВТН потреблять больше электроэнергии или производить меньше тепла?