Zurbagan

Не. Не так. - Чебурашка приборы! - 200! - Что "200"??? - А что "приборы"? :D:D:D

ЕПРСТ. - Как мы рассчитываем кол-во тепла, которое нужно откачать летом? Мы берем объем помещения и умножаем на определенное кол-во ватт. Я сейчас углубляться в подробные расчеты не стану, но, к примеру, если у вас Ж/Б помещение без чердака под прямыми солнечными лучами, то под 50 (если не больше) ватт на м³ качать надо, а если это квартира на первом этаже, в кирпичном доме с метровыми стенами, который стоит в тени соседней многоэтажки - то и 30 ватт/м³ будет достаточно. Если у вас через вентиляцию подается +40°С, а целевая Т в помещении +24°С, то и компенсировать нужно разницу в 16°С. А если воздух подать через рекуператор с температурой +29°С, то и охлаждать уже нужно всего на 5°С - соответственно можно использовать модель кондиционера менее мощную, сэкономив тем самым на стоимости техники. Экономия начинается еще до того, как вы запустили систему ;)

Приблизительно так я и хочу сказать. Если рассчитывать систему с учетом обычной приточной вентиляции, разница таки будет ощутима. В кратце, если мы снизим температуру входящего воздуха с помощью рекуператора, то вместо 12,5кВт/ч нужно будет откачивать всего 10кВт.

Вот еще неплохой вариант: (ссылка устарела)

Это точно! :D Уж Панас я бы точно брать не стал, если можно взять Гри :D

Во-первых полная окупаемость техники за один-два сезона - это хорошая сказка. Мы все любители халявы, хотим все сразу и за копейки. Нормальная практика. :D Во всем цивилизованном мире окупаемость техники за 5-6 лет считается более чем выгодным вложением. Как я уже писал - те, кто умеет считать свои деньги, или те, у кого есть хорошие экономисты, которые умеют считать деньги, покупают энергосберегающие технологии "на ура". Да, это дорого. К сожалению те, у кого денег нет не смогут их и сэкономить Реалии жизни - с этим ничего не сделать. Во-вторых. Почему эффективность рекуператора Вы рассчитываете только на "холодный" период? Летом Вы кондиционером не пользуетесь? Там точно такая же экономия. Скажу больше. На объектах, где необходимо делать обязательную вентиляцию, с применением того же Лоссней, расчетная мощность оборудования сокращается где-то на 15-20%.

Вот у Вас стандартные теплопотери через вентиляцию Х. После установки рекуператора теплопотери стали равны Х-70%. В 20% от общего времени рекуператор не используется - теплопотери снова = Х. Где потеря экономии, полученной этим устройством, за предыдущие 80% сезона?

Осилил эти многабукафф... Отчет о Лоссней (о Марте ничего говорить не стану, т.к. не знаком с этой техникой) написан человеком, которому попалась какая-то хреновая подделка %) Особенно настораживает цена в 400у.е. У нас рекомендуемая розница VL-100 - 525у.е. В РФ 597у.е. С оригиналами ТАКОГО даже близко не было. Никогда. Описанная техника 100% не оригинал. По факту могу сказать только одно - не покупайте климатическую технику "на базаре". Доверьтесь профи. Они и монтаж сделают правильно и гарантия штука немаловажная. Если заявленные характеристики отличаются от реальных, у вас не будет проблем с возвратом или заменой техники.

За оффтопик я пардон. Просто ответил на вопрос CASSPIR...

Скорее да. Можешь сфотографировать?

Можно взять по маленькому канальнику на каждую комнату. Можно взять два-три канальника и сделать разводку по этажу/зданию. Да, будет дороже - но общеизвестно, что хорошо и дешево не бывает. Берите качественную технику у профессионалов и не полетят компрессора и не потечет фреон. Для выявлений брака есть гарантийные сроки. Если и произойдет утечка - дозаправить не проблема. При нормальном монтаже такую процедуру раньше, чем через года три-четыре (а то и больше) делать не придется. К "своим" клиентам, специалисты крупных компаний приедут вне очереди, по первому звонку, в отличии от компаний "однодневок". Если нет необходимости все помещения одновременно охлаждать (например, в течение дня вы не заходите в спальню) можно подобрать мультисплит систему менее производительную и на этом сэкономить. Конвектроные - скорее всего имелись в виду инверторные? Как показала практика - есть смысл переплатить за инвертор. Помимо таких преимуществ, как обогрев при более низких температурах и более низкий уровень шума, разница по переплате окупается за 5-6 лет, это без учета роста цен на энергоносители. По поводу перевода не слыхал, но уже давно принято решение о плавном переходе на 410. Очень мало осталось компаний, которые могут официально завозить технику на 22. Нет, это не значит, что всех, у кого 22 заставят перейти на 410. Но вот в обслуживании техника на 22 будет дороже, чем 410 уже через 2-3 года.

Извините пожалуйста, но это бред. Без обид, надеюсь

Есть ребята - занимаются алмазной резкой отверстий. Если надо - звоните. Дам их телефоны.

- Что значит шумный??? 30Дб - это шумный? :ROFL: Я их уже установил с десяток. Услышать его работу можно только в полной тишине, да и то, только очень хорошо прислушавшись. Нет, его конечно можно установить двумя левыми руками на шаткую стену, которая будет резонатором - вот тогда будет шумный. А так - нет. Проверено. В кухне я бы врезал в форточку Не получится, окна м/п. - Какие проблемы? Вместо стеклопакета устанавливается утеплитель - т.н. "сендвич" и в него врезается все, что угодно. или в отверстие в стене обычный вытяжной вентилятор, если природная вытяжка не справляется. Т.е. вентилятор будет вытягивать воздух? Но откуда? Из вытяжного кухонного канала ЕВ (санузла), входной двери, лосснея? Зимой он не замерзнет? В выключенном состоянии через него будет поступать холодный а то и морозный воздух. - Есть специальные вентиляторы с крышкой. Его можно просто закрыть, если не используется. Чему там замерзать? Обмотке электродвигателя? Да, будет вытягивать воздух. Если не обеспечить приток, то будет тянуть оттуда, где меньше всего сопротивления воздуху придется преодолевать. Об этом необходимо думать заранее. Возможно придется продумать дополнительное вентиляционное отверстие или как нибудь по-другому решить. На месте специалист всегда найдет решение. Но подавать ПРИНУДИТЕЛЬНО воздух в кухню нельзя. Точка. В санузле (да и на кухне тоже, в принципе) делается ТОЛЬКО вытяжка. Канал ЕВ есть. Вопрос, где брать воздух? Тоже самое касается кухонного канала. Где будет браться воздух, необходимый для работы вентиляции этих помещений? Компактные рекуператоры работают либо с нулевым балансом, либо с незначительным превышением притока (у праны - 5% ), но это несколько кубов в час, что явно мало. - Воздух будет браться из других помещений. Из коридора, комнат и той же кухни. Для этого в двери монтируются небольшие переточные решетки. Раньше этот вопрос решался просто - чуть увеличенной щелью между межкомнатными дверями и полом. Как решить - на усмотрение заказчика. Если в комнате будет стоять Лоссней, то за счет вытяжных вентиляторов в кухне и в с/у через ее приток будет поступать воздуха больше, чем нужно. Эффективность рекуператора снизится, но для нас это малозначительно, т.к. ЦО. Если с помощью вытяжки в санузле Вы желаете решить вопрос повышенной влажности, то тут уже бытовые осушители воздуха нужны. Осушитель воздуха в ванной? - Какие проблемы? Вот, пожалуйста: (ссылка устарела) 312у.е. Или мицык: (ссылка устарела) 715у.е. *Форумчанам скидка :D ;) Пока я вижу, что при таком подходе нужно совмещать механическую и естественную вентиляцию, которая вроде как по нормам не очень совмещается. А если, все-таки, можно, то нужно, имхо, какое-то обоснование, что вентиляция будет работать правильно. Все необходимо посчитать. Тогда будет работать правильно.

У инверторного кондиционера производительность по теплу значительно падает с понижением наружной температуры. При -15°С производительность упадет на 50-60%. Но и потребление электричества тоже снизится - кондиционер "валится". ВТН (к примеру Zubadan:)) До -15°С будет производить столько же тепла, сколько и при +7°С, но потреблять электричества будет почти в два раза больше номинала. По-этому нельзя рассматривать инвертор, как полноценный обогрев, если только вы не взяли модель, производительность которой в два раза больше, чем необходимо для полноценного кондиционирования вашего помещения. (Исключение - вы живете в Ялте) Или, как вариант, у вас помещение в доме, где есть теплые стены, пол, потолок - грубо говоря, можно "воровать" тепло у соседей. Так что инвертор, как догрев - да. Как полноценное отопление - ВТН. З.Ы. Как продавец обоих брендов скажу, что Дайкин неоправданно дорогой. Переплачивать 20-30% за бренд и из-за разницы в курсе, может только фанат.

Это что за новости? Не надо вводить людей в заблуждение. Здесь идет речь о системе "воздух-воздух", где нажатием одной кнопки определяется подача тепла либо в помещение либо из. 2edd80: Принципиально разницы нет. И тот и другой перекачивают тепло. Но если у кондиционера основная задача откачивать тепло из помещения, то у ТН наоборот - подавать. Этот процесс гораздо сложнее. Mitsubishi Electric (говорю о той технике, с которой работаю) делает ВТН Zubadan. В принципе это тот же инверторный кондиционер, но в цепи инжекции хладагента применена уникальная технология двухфазного впрыска хладагента в компрессор, новый теплообменник цепи инжекции и специальный компрессор со штуцером инжекции, для увеличения расхода хладагента через компрессор. C одной стороны это все звучит очень заумно и страшно. С другой - техника настолько же проста, насколько и сложна :) Если Вы действительно хотите разобраться в принципе работы ВТН, советую почитать вот эти брошюры: www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=114 www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=136

Для комнаты Lossnay VL-100 U-E Вам в помощь. Уровень шума - 29,5-39Дб(А). 65-105м³/ч. Электроэнергии потребляет 26Вт (19,34кВт/мес.). Около 4600грн с монтажом и алмазной резкой отверстий получится по деньгам. Дополнительное преимущество - рекуператор. Санузел и кухню однозначно делать отдельно. В кухне я бы врезал в форточку или в отверстие в стене обычный вытяжной вентилятор, если природная вытяжка не справляется. Вентилятор обойдется от 150грн до 150евро - в зависимости от личных предпочтений. В санузле (да и на кухне тоже, в принципе) делается ТОЛЬКО вытяжка. Если есть сверхжелание подать в туалет свежий воздух с улицы, не смотря на то, что нюхать сортир будут все в квартире :D, то или как минимум рекуператор обязателен, или проточный электровентилятор - сидя на очке зимой с притоком воздуха с улицы можно элементарно застудить почки и т.д. Если с помощью вытяжки в санузле Вы желаете решить вопрос повышенной влажности, то тут уже бытовые осушители воздуха нужны. 300-700у.е., в зависимости от производителя. Как-то так...

Возьмите канальник. Подмес свежего воздуха в 10-15% легко можно обеспечить. Этого будет более чем достаточно, если конечно речь идет не о офисе, где работает ...надцать человек

Если я правильно понял, то имеется в виду подогрев поддона наружного блока с термопарой? Установка такого комплекта никоим образом не поможет кондиционеру работать на обогрев при более низких температурах, чем указано производителем. Такую штуку ставят в инверторные кондиционеры и в ВТН, которые работают на обогрев при -15°-25°С для того, чтобы образовавшийся в наружном блоке конденсат не превратил его в глыбу льда. Еще такую штуку ставят в дренажную систему кондиционеров, которые обслуживают серверные (24часа в сутки, 365 дней в году работают на охлаждение). Для того, чтобы кондиционер мог работать таким образом берется или все тот же инвертор или устанавливается специальный низкотемпературный комплект. Если что-либо из вышеописанного действительно нужно - обращайтесь, помогу

Немного по-другому выглядит, вот такую картинку нашел в тырнете: www.google.com.ua/search?q=PAC-SH63AG-E+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0&um=1&hl=ru&sig=110167667392449648824&imgrefurl=http://www.aircon.ru/forum/index.php%3FPAGE_NAME%3Dread%26FID%3D17%26TID%3D36719&imgurl=http://www.aircon.ru/upload/forum/e32/e328e0d2313ae25d9cd84e5a95d4e67b&w=733&h=702&ndsp=21&tbm=isch&tbs=simg:CAQSEglsAr6NLL23BCH2MiiC5AL4zQ&sa=X&ei=caGmToawC8iAOpXEkeoM&ved=0CAUQrBE&biw=1366&bih=683 Еще его называют комплект "вьюга". Не дает забиваться наружке снегом, не дает порыву сильного ветра нарушить (повлиять на) работу вентиляторов. Да, конечно-же, влага конденсируется в наружке и замерзает. ВТН имеет определенный цикл разморозки НБ. Обязательным условием монтажа есть размещение НБ на высоте не менее одного метра на над землей, чтобы блок случайно не стал куском льда Мы в обязательном порядке устанавливаем подогрев поддона наружного блока с термопарой.

PAC-SH63AG-E

Крайней степени интересно! Если можно, очень хотелось бы увидеть пример решенного объекта. Дело в том, что есть у нас идея сделать проект дома, где в качестве отопления, ГВС и кондиционирования использовать ВТН. Соответственно, нужно где-то брать электроэнергию. Есть определенная группа людей, которым надоели постоянные выходки нашего правительства, и они хотели бы иметь полностью независимый дом. Можем сотрудничать?

Тем более, что электричество можно отлично получать с помощью рек, ветра и солнца.

И что же так рассмешило?

Вообще-то РеВента и Лоссней - две большие разницы. Да, задачи они решают почти одинаковые, но принцип их работы абсолютно разный. РеВента - это скорее тепловой аккумулятор, нежели рекуператор. "В режиме оттока воздуха: теплый отработанный воздух проходит сквозь керамический теплообменник и нагревает его. В режиме притока воздуха: свежий внешний воздух с улицы проходит сквозь керамический теплообменник, где он нагревается за счет сохраненного в нем тепла, и подается в жилые помещения. После 70 секунд вентиляторы меняют направление работы." При этом на официальном сайте нет ни слова о эффективности системы. Есть только фраза: "При помощи рекуператоров РеВЕНТа, имеющих высокий коэффициент рекуперации тепла, Вы можете экономить более 1/3 энергии на отопление." В Лосснее стоит целлюлозный рекуператор, в котором происходит не только теплообмен, но и влагообмен, в режиме "он-лайн". Эффективность рекуператора по теплу колеблется от 49 до 90%, в зависимости от модели. Так же там есть какой-никакой фильтр (пыльник) на приточный воздух, и сам рекуператор снижает уровень уличного шума с 88,2Дб до 42,9Дб (данные из каталога). Так же эту установку (кроме VL-100) можно подключить на один пульт с кондиционером. Еще раз вам говорю - не надо сравнивать оранжевое с прямоугольным. ;)