Zurbagan

Молодой человек! Не вводите людей в заблуждение этой ахинеей! "Безынверторный" компрессор либо работает, либо не работает - у него нет максимальных или минимальных оборотов, в отличии от "инверторного" компрессора. Кто Вам сказал, что "инверторные кондиционеры работают меньше на максимальных оборотах"? Напряжение компрессору дает инвертор, в зависимости от датчиков температур. Изменилась температура в помещении - вышел на максимальный режим. Упала температура за бортом (работа на обогрев) - снова вышел на максимальный режим. И т.д. Подогрев картера на низкотемпературном комплекте, ни коим образом не помогает при работе на нагрев - он не дает замерзнуть конденсату, образовавшемуся во внутреннем блоке. Тепла один метр такого шнурка дает 30Вт - теплообменник наружки вообще никак не ощутит этой "помощи". И использование техники при -5°С не рекомендуется из-за загустевания масла в компрессоре. Если включить кондиционер при 0°С, а за время его работы температура упадет до -10°С, то с кондиционером (хотя бы среднего класса) с большей вероятностью ничего не случится, т.к. масло будет разогрето и продолжать подогреваться, за счет работы компрессора. А вот запустить его при -10°С или не получится (если есть защита) или угробить технику 100%.

К сожалению (или к радости?) у нас склады отдельно от офиса - нет возможности так оперативно выложить фотографии. Если я и выложу взрыв-схему Change Gree, то, более чем уверен, что она не будет отличатся от Вашей. Так же, как если бы я выложил те же самые схемы, но от кондиционера произведенного кустарно, на "левом" заводе. Согласны? А вот согласиться с тем, что "TOSOT официальный международный премиум бренд завода Gree" я ну никак не могу. (Обязательно подниму этот вопрос в центральном офисе - может просто пропустил мимо ушей самое главное?) Но, даже просто по логике вещей, (раз уж пошла такая аналогия) почему же Лексус стоит в полтора раза дороже самой Тойоты, а ТОСОТ стоит в полтора раза дешевле Гри? Нескладуха. Особенно на "их" рынке. Мне сразу же вспомнилась история, когда воевал за часть сегмента международного рынка Немирофф с Абсолютом. Немиров снизил цену на свою продукцию на один доллар. Абсолют отреагировал мгновенно - поднял цены на один доллар, тем самым вышвырнув Немиров с рынка на год. Ну так неужели Гри выпускает "премиум" по цене ниже основного бренда? Эконом - согласен. Но никак не премиум.

2VincentLee: Не перестаете радовать! Если я сейчас выложу взрыв-схему + схему электроники двух легковых автомобилей, то, уверяю Вас, что у известного бренда, что у китайца безродного, схемы и перечень деталей будут одинаковые (особенно, если один слизан с другого)! Вот только почему-то тойоты/хонды ездят и кушать не просят, а черри/амулеты нужно начинать ремонтировать сразу после покупки. Вот Вам и разница в "двести долларов" :D

Вот еще в дополнение. Только что пришел начальник монтажной службы и рассказал призабавнейшую историю о том, что гнусмаС теперь сертифицирует своих инсталяторов специальными наклейками. Сделал монтаж - наклеил наклейку. Вылетел компрессор через год - "а ну ка глянем, кто халтуру слепил? Это все мастера виноваты - у нас техника самая лучшая!" Жаль не подумали, что с таким раскладом их техника через год-два вообще продаваться не будет. Кто ж возьмет на себя "козла отпущения" за технику, у которой 29,5% брака из коробки по умолчанию?

Глянул на предыдущую страницу и увидел это: Теперь пишу из под стола, на полу-съеденной клавиатуре...

Аж до слез - такое же заявление слышал от официалов ЛыЖы на семинаре в начале года, что... "наша техника самая профессиональная, а поломок столько из-за неграмотных монтажников. По-этому в этом году мы открываем "Академию Кондиционирования""... :D:lol: Что же это ТОСОТ (дочерний) такой правильный, а ГРИ (основной) прохлопали эту тему, и пуляют товар направо и налево, не заботясь о качестве монтажа, да и еще по завышенным ценам? Чего-то не сходится. Особенно, если мы говорим о крупнейшем климатическом производстве Китая (на втором месте Мидея) и о пятой части всего климатического рынка в мире. ;) И по поводу цены. "КИЕВКЛИМАТ" официальный и ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ поставщик техники ГРИ на Украину с 2003 года. Это значит, что и цена "первая" и качество "заводское".

Ложь. Уже проходили точно такую же историю с КуперХантером. Цена у Гри выше именно потому, что опций больше. Нет, скорее не опций, а необходимостей. Таких, как защита от обмерзания наружки и защита от перепада напряжения, например. Да Вы сами подумайте, какой смысл Гри гробить продажи своего основного бренда дочерним? Я ничего о Вашей технике (о ТОСОТ в частности) сказать не хочу, но знаю пока только один реальный вариант такого ценообразования. Были у меня два дяди. Предлагали технику из кетая по очень кошерным ценам. В ходе переговоров выяснилось, что можно не только выпускать технику с моим логотипом и формой по желанию, - можно получить любую модель, хоть Гри, хоть Мидею, хоть Лессар и иже с ними. Вот только собраны они будут китайскимишкольникаминаурокетруда немного не на родном заводе. Вот вам и разница в 200у.е.

У инвертора специальный компрессор. Он, перед началом работы в холодный период, сам себя разогревает. Очень важным условием нормальной работы инверторного кондиционера - это постоянная подача электропитания, даже если вы кондиционером не пользуетесь. Он время от времени включается и тестирует сам себя, при этом включается компрессор и система "прогоняется". Как то так

Глаза поломал %) Кому нужна эта орфография, со знаками препинания? (Даю подсказку - можно установить Google Chrome , он как ворд, красным подчеркнет :D) А так в целом согласен.

Нельзя в MSZ/MUZ-FD25VABH вместо MUZ-FD25 подключить теплообменник фреон-вода. Минимальный блок с возможностью нагрева воды, который поставляют к нам, это PUHZ-HRP71VHA. Его производительность по теплу (контур фреон-вода) = 8кВт, при +7°С. Потребление 1,82кВт - СОР = 4,4. При -10°С производительность по теплу не изменится, коэффициент коррекции по потреблению электроэнергии будет 1,8 т.е. 3,276, СОР = 2,44.

Согласен. Данная диаграмма действительно верна только для систем PUHZ и PUHY. Но! При пересчете производительности системы MUZ-FD--VABH по "правильному" графику с учетом коэффициентов коррекции производительности от наружной температуры и режимов работы компрессора, мы получаем практически аналогичную картину! Расхождения в результатах не превышают 5%. Уже неоднократно проверено. Думаю именно по-этому производитель и оставил ее в каталоге. Шум внутрянки - 21дБ. Это много? Если включается обогрев поддона, то он добавляет 30Вт на метр самого подогрева. На вышеуказанный блок уйдет метра два максимум. Подогрев устанавливается с термодатчиком, который можно выставить хоть на +5°С, хоть на -25°С - все зависит от конкретных условий, где стоит техника. Это и высота размещения нар. блока и относительная средняя влажность в регионе и т.д. и .т.п.

Если дом - "суперпупертермодом" и имеет всего одну комнату, то можно +18°С получить и одним MUZ-FD25VABH. Но это в порядке бреда. MUZ-FD25VABH нужно будет ставить на каждую комнату, где S ≤ 30м². По окупаемости такой системы говорить очень сложно потому, что за две с небольшим т.у.е. вместе с отоплением мы получаем не только кондиционирование, но и антиоксидантный фильтр, который замедляет процессы старения (фильтр каталитического действия - срок жизни около 10 лет), фильтр двойную плазму - помимо пыли, запахов и пр. удаляет из воздуха формальдегиды - сильные яды, содержащиеся в новой мебели, утеплителях и т.д. (чистится так же просто, как помыть пыльники в обычном кондее), систему контроля температуры в помещении с помощью специального "термоглаза" - реальный климатконтроль. Я не говорю даже о том, что (в отличии от газа) система полностью безопасна и экологически чиста.

Тепловой насос выходит на пиковые мощности не тогда, когда падает забортная температура, а тогда, когда растет ΔТ. Т.е. - он может выходить на пик и в плюсовую температуру, если того требуют его датчики.

Вот Вы сами себе противоречите - "Потребление электроэнергии не увеличивается. Увеличивается СРЕДНЕЕ потребление." Как это не увеличивается, но увеличивается среднее? Так не бывает. Дальше. "На максимальной нагрузке как потреблял он 2 кВт, так и потребляет, хоть при +5, так и при -15. Вот производительность падает." - Ну конечно же нет! Есть номинальная производительность и есть номинальное потребление. Если компрессор выходит на пиковые мощности, то и потребление возрастает пропорционально. У инверторного ВТН, вместе с падением производительности, так же падает и потребление электроэнергии. Именно таким образом в расчетах сохраняется такой нарядный средний СОР ;)

Из приведенной таблицы видны только КК производительности по теплу. Которая говорит, что для рабочей температуры системы в +35°С производительность (при -15°С) у насоса, который номинально производит 8,4 кВт тепла, будет 6,29 кВт, соответственно. Если теплый пол. Потребление все еще остается загадкой - соответственно нельзя посчитать СОР.

На юге страны использование ВТН более чем актуально. Т.к. температура зимой ниже -15°С не опускается, то и СОР за весь период оказывается значительно выше. То, о чем писал Владимир - Зубадан100HRP обеспечивает дом (180м²) отоплением с помощью теплых полов, и ГВС для 4х человек. Мультисплит-инвертор (не Зубадан) с канальниками дает воздушный догрев зимой и охлаждение летом (воздуховоды специально направлены на зону остекления - по желанию заказчика в доме отсутствуют внутренние блоки кондиционеров и радиаторные батареи).

Тут нужно учитывать, что у инвертора практически линейное падение производительности по теплу, в зависимости от понижения забортной температуры воздуха. Для того, чтобы ВТН номиналом в 8,5кВт произвел эти самые 8,5кВт при -15°С, там должен стоять как минимум 18кВт компрессор. Я почему прошу показать графики коррекции? - Потому, что чудес не бывает. Не может быть СОР = 4 в течение всего периода. Такой показатель верен для температуры +6°С, а что дальше?

Если стоит инвертор - то нет, не прав.

Вот эту часть вообще не понял: "Теплового насоса мощностью СН-HP08EKHB выдаваемая мощность 8,5 кВт потребляемая хватит отопить ..." "Коэффициент экономии он же коэффициент теплопроизводительности COP =4 .Платите за 2 кВт получаете 8,5" СОР=4 при каких температурах за бортом? Очень интересует зависимость производительность/потребление при понижении температуры. Потребление "валится" вместе с производительностью, как у инвертора, или растет, как у зубадана? Где увидеть коэффициенты коррекции потребления эл-гии, в зависимости от частоты вращения компрессора и понижения нар. температуры? Где увидеть коэффициенты коррекции производительности по теплу при понижении нар. температуры? Да, и вот еще. С чего это вдруг отопительный сезон сократился вдвое? Весна и осень не в счет?

Полностью согласен. 10кВт инвертор с двумя канальниками в сборе выйдет около восьми т.у.е. Такая же система, только с обогревом при -25°С и ниже, выйдет до 11 т.у.е. с монтажом. По поводу Куепрхантера. Т.к. он работает до -15°С, то в системе должен быть еще и электронагреватель, покрывающий максимальную потребность дома в тепле? Как в системе решен вопрос разделения контура на отопление и ГВС? Есть модуль в сборе или нужно самому выдумывать обвязку?

Дело в том, что по скважинам бурильщики дали ответ (дом в Обухове), что стоимость 1 м/п, с учетом заполнения глиняным раствором, составит около 140 грн. Но это без учета стоимости самого зонда и т.д. Недавно коллега был на семинаре по геодезическим насосам Vissmann. Там озвучили 70 у.е. за м/п "под ключ". 250 грн и 560 грн - разница ощутимая, особенно, если мы говорим о 170 метрах скважины. Хотелось бы понять, из чего состоит спецификация по скважине? И еще есть конкретный вопрос по накопительному баку для ГТН, который нужно решить, чем быстрее. Насос стоит, но не может работать полноценно. В двух словах проблему не опишу - могу по телефону. Это в Киевской области. Если есть специалисты - наберите меня, или постучите в ЛС, плз! Вся "пенка" - ваша.

От чего зависит эта разница в 100 грн?

Алексей! Подвязывайте! Подвязывайте Вы это неблагородное дело. Зачем оно Вам надо, я не пойму? Я же все-равно отвечу на все вопросы и докопаюсь до истины (читай "выведу на чистую воду"), не смотря на Ваше умение выдрать из текста только Вам нужную строчку, повернуть ее, как Вам захотелось, или даже переврав ее, зафлудив при этом очередной топик. Это ж сколько у Вас времени-то свободного? Займитесь лучше чем-то полезным. А то прям как ребенок, в самом деле...

(ссылка устарела) Вот так выглядит наружка ZUBADAN ME. Вопрос к знатокам геотермальных насосов - сколько стоит один метр скважины с учетом стоимости бурения, зонда, заполнения, и иже с ними, т.е. "под ключ"?

Это я кому писал? Или мне, в коротком посте о пользе рекуператора, нужно привести все таблицы и формулы расчетов теплопритоков? Да и не поверю я, что "матерные специалисты" (я вообще-то всегда думал, что "матерые", но если у Вас "суровые матерные" - я не против :D ;) ) на объекте, типа обычной квартиры в стандартном доме, будут тратить время на подобные расчеты, если вся информация давным-давно известна и отработана до мелочей. Не морочьте голову, плз. 2heppy: Говорил именно о гипотетическом. Сейчас я не готов дать ответ на этот вопрос - нужна консультация с техотделом. В ближайшее время отвечу.