Zurbagan
-
Публікації
2 307 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Zurbagan
-
Я прошу у всех прощения за оффтопик, но Ув. Колектор, перестаньте богохульствовать и подучите русский язык - глаза режет.
-
Нет. Там другие. www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=135 Стр 4-5; 14-16.
-
Не верите - поиск Вам в помощь.
-
Я ничего не выдумываю, как и доказывать никому ничего не собираюсь. Надоело. У меня есть четкие указания по монтажу, эксплуатации и пр. Я всегда эту информацию довожу пользователям. Как хотите - так и пользуйтесь.
-
Пожалуйста, можно это в другой ветке? А то и так уже флуда более чем достаточно. Просто Вы ТАК МНОГО всего говорите, что невольно устаешь... Я там, кстати, тоже смайлики поставил... -
Давайте так: скажите, какая площадь окон (какие стеклопакеты), как утеплена крыша, стены, из чего сам дом и на чем он стоит. А то может и HRP-71 не справится, а может и 35VABH, будет более, чем достаточно. 8-) И еще. Ну нельзя просто взять и сравнить Зубадан с ВТН воздух-воздух другого производителя. Там есть просто недостижимые технологии - это раз; а во-вторых считать нужно комплекс - с учетом потребления за определенный период. На тех объектах нежилого фонда, где я применил технологию Зубадан для обогрева, оборудование окупается "в ноль" за максимум 2,5 сезона по моим расчетам. А по реальной математике бухгалтерии (если предприятие до этого покупало тепло у коммунальщиков, а потом перешло на Зубадан) около двух сезонов - чуть-чуть меньше.
-
Это только в том случае, если у вас безынверторная модель. Инвертор же отключать от питания нельзя ни в коем случае (по крайней мере инвертор нормального производителя). Дело в том, что инвертор время от времени проводит самодиагностику, когда выключен. Он даже запускает компрессор и прогоняет фреон, не включая при этом внутренний блок. По-этому он должен всегда быть запитан.
-
Где я писал "целый корабль Гришек"? Специально для Вас: пришел в порт корабль, на котором есть контейнера с нашей новой техникой - сейчас в процессе растаможки. Так лучше?
-
Я отвечу Вам за Владимира. Только сегодня был первый семинар по новинкам Гри. Вчера пришел в порт корабль с новой техникой - в процессе растаможки. До этого центральный офис был занят подготовкой нового прайса (цены выросли) и доведением до ума и печатью нового каталога (сегодня получили). Просто физически не было времени нас просветить. 8)
-
Лучше и не скажешь!
-
Знаю несколько мест, где всю зиму грелись обычными сплитами. Там были Гри и ЛыЖи. Запишем их в отряд ВТНов? Дело в том, что в каталоге МЕ за 2009 год в спецификации GE написано -20°С. А сейчас -15°С. Поначалу ходили слухи, что специально стали писать меньше, чтобы лучше продавались Зубаданы, которые FD. Оказалось, что GE начали продавать как отопительные приборы, а этого делать было нельзя. Они обмерзали нафиг. Установка подогрева поддона наружки - это выдумка наших умельцев. Если кондиционер выйдет из строя обеспечивать гарантию продавец такого чуда будет за свой счет. GE VAH отличаются формой поддона и количеством отверстий для слива конденсата. Так же нижняя часть теплообменника находится значительно выше. Сделан акцент на разморозке. Я с большим уважением отношусь к японцам. Они идут на шаг впереди времени, предугадывая потребности рынка, и при этом их техника имеет такой запас прочности, что им никогда не приходится краснеть, как не приходится краснеть тем, кто продает и монтирует их оборудование.
-
Ремарка. Для температуры +15°С данные не верны, т.к. потребления меньше, чем 0,022кВт/ч быть не может. Это эксель насчитал, а я сразу не обратил внимания, пардон. Итоговая цифра = 1175,12кВт. И еще. В мануале графики коррекции указаны до -20°С. В каталоге русским-по-белому написано -15°С. Соответственно я считал до -15°С. Есть подозрение, что эта таблица так же верна для MSZ/MUZ-GE25VAН, который позиционируется МЕ как ВТН, способный полноценно работать на обогрев. MSZ/MUZ-GE25VA позиционируется производителем как инверторный кондиционер, с возможностью обогрева. 2VincentLee: Прошу Вас пересчитать Ваш ВТН аналогично моему просчету, т.к. минимальная производительность у CH-S09FTXG 0,45кВт И еще такой вопрос: CH-S09FTXG становится на обогрев через определенные промежутки времени или по мере обмерзания наружки?
-
Как и обещал выкладываю расчетку по MSZ/MUZ-GE25VA для вышеуказанного помещения. Примечание: в этой таблице не отображается потребление электроэнергии в режиме оттаивания наружного блока. Для форума GE25.xls
- 2 292 відповіді
-
- 2
-
-
- puhz-shw140yha
- reyder
- (та ще 2)
-
2 VincentLee: у Вас в расчетах есть производительность ВТН КХ при -16°С ... -22°С. Производитель дает график коррекции только до -15°С. (У MSZ/MUZ-FD25VABH до - 25°С) из этого следует, что при -16°С Ваш ВТН должен быть отключен и дальше полностью все отопление берет на себя калорифер. Т.е. калорифер нужен минимум на 2,2кВт и, чтобы считать его в пропорции, должен иметь терморегулятор (желательно автоматический, завязанный на двух термопарах - наружной и внутренней). Что скажете? Немного смутил график с процентным временным соотношением. В пересчете вроде сходится, но все равно, глаз режет. Если не сложно - можно свести в такую же таблицу, как у Владимира? Добавлено через 1 час 11 минут Любой кондиционер - по сути есть тепловой насос. Да и холодильник, впрочем, тоже. Дело в том, что MSZ/MUZ-GE25VA как раз очень подходит для сравнения с CH-S09FTXG. Он точно так же работает только до -15°С и номинальная производительность его при работе на обогрев равна 3,2кВт. Я завтра (или послезавтра - завтра много выездов) посчитаю его обязательно.
-
2 VincentLee: Да. Кое-что не нравится в Ваших расчетах. Возможно придется-таки пересчитать. Чуть позже я обязательно укажу на непонятные мне в расчетах данные. Представьте себе - представляю. Плохая подсказка, если честно. Михал Иваныч человек авторитетный - это бесспорно. Но, к сожалению, он теоретик. Если бы я руководствовался его просчетами, то очень возможно, что ваше сочувствие было бы кстати. (Я вам не угрожал и не хамил ни в коем случае - только предупреждал). Но у нас очень хорошие специалисты в проектном отделе и прецедентов пока не было. Надеюсь и не будет. Ну и хотел бы я посмотреть на людей (в дальнейшем обязательно клиенты), которым вы предложите самим разобраться, по каким данным им устанавливать какую технику
-
2VincentLee: Не пугайте пожалуйста! Какой смысл сравнивать две абсолютно разные системы? Корректней было бы сравнивать КХ с MSZ/MUZ-GE25VA (розн. цена 1516$) и к нему так же добавить конвектор. У MSZ/MUZ-FD25VABH есть несколько неоспоримых (и недосягаемых для КХ) плюсов: I-See sensor, Plasma Duo, Mold Fighter, 20дБ(А). Описывать не буду - гугл Вам в помощь. Таблица, на которую Вы ссылаетесь, приведена для PUHZ-HRP100VHA. Расчет Владимир скоро выложит и развеет этот бред. И еще - не пишите красным цветом, Вы же не модератор (Слава Богу!). Добавлено через 4 минуты Уважаемый Alegik! Если Вы будете устанавливать технику живым людям исходя из таких данных (типа очень холодной зимы 2009), то Вас рано или поздно вы..ут в .опу, и будут правы.
-
Если зима 2009-2010 очень холодная, то какая же тогда зима 2011-2012? ЕМНИП, то даже -30°С было в Киеве несколько часов ночью.
-
Ни в коем случае. У Вашего ВТН падение производительности линейное. Соответственно легко можно сделать вывод, что это обычный инвертор у которого изначальная производительность в два раза выше, но ограничена электроникой - отсюда и цена. У МЕ давным давно существует Power Inverter. Не рассматривать цен на каком либо этапе - я желаю Вам творческих успехов! Расскажите это своим клиентам, я очень хотел бы посмотреть на это со стороны :) Стоимость - есть основополагающий фактор при всех расчетах. Так давайте обсуждать криворуких монтажников, которые оставят воздуха в водяной системе, налепят и похоронят в несущие стены дешевой безродной трубы и т.д и т.п. А для Вас что важнее - плавки или шуба? Или не так: поесть или поспать? Опять бред. Хватит вслух пугать людей Вашими домыслами. Зубадан продавит 80 метров фреоновой магистрали с потерями по теплу около 4%. Сколько потеряет водяная труба не подскажете? При правильном расчете элементарно использовать (если мы уж заговорили о фреонопроводе) одиночную систему, где Зубадан будет страховать сам себя.
-
Не заметил... Это просто выше всяких похвал. Что за ВТН? Характериститки? Цена? Производитель? Или это сферический конь в вакууме? У ВТН Зубадан PUHZ-HRP100VHA 11,2кВт (4,5-14,0кВт) при - 25°С СОР=1,8. Температура воды +47°С. (Температура хладагента значительно выше) Нет, не кажется. Это все плод Вашего (я даже затрудняюсь сказать какого, т.к. не врач) воображения. Добавлено через 26 минут Нашел я Ваш NIBE F2300. Во-первых он работает только на обогрев, в отличии от Зубадан, который превращается в кондиционер летом нажатием одной кнопки. Аналогичный ему PUHZ-HRP125YHA 14,0кВт (5,0-16,0кВт) при - 25°С будет иметь СОР=1,5. Но позвольте, цена Вашего 14ти кВт NIBE F2300 - 122000 грн! PUHZ-HRP125YHA с теплообменником Алфалаваль обойдется в 81500 грн. Это в полтора раза меньше! Как я уже выше писал - нет в мире на данный момент техники, которая бы могла потягаться с ВТН Зубадан по критериям производительность/цена/качество. Точка.
-
Выбор инвертерного кондиционера, какой купить??
Zurbagan відповів у розділі Вентиляція та кондиціонування
Баба Дуся, возможно, со своим стандартом и не пройдет контроль качества на Бессарабке. Хотя не исключено. В мире существует пакет международных стандартов ИСО 9000. Он состоит из: ИСО 9001 - Модель обеспечения качества при проектировании, разработке, производстве, монтаже и обслуживании. ИСО 9002 - Модель обеспечения качества при производстве, монтаже и обслуживании. ИСО 9003 - Модель обеспечения качества при при окончательном контроле и испытаниях. Так же существует сертификат соответствия требования стандартам ИСО 14000 - нормативная база экологической сертификации. Так вот, МЕ выпускает технику со своими требованиями (а правильнее будет сказать: со своим стандартом качества, именуемый MEQ), которые выше, чем существующие мировые стандарты. По-этому МЕ легко проходит все ступени сертификации. Я не даром вспоминал о MEQ - это общепризнанный мировой знак качества, не требующий каких-либо дополнительных доказательств. -
Выбор инвертерного кондиционера, какой купить??
Zurbagan відповів у розділі Вентиляція та кондиціонування
Да Вы там писали о пластике из Китая... Добавлено через 19 минут Ну хотя бы своим уровнем контроля качества, который МЕ установил для себя отдельно. Он выше всех известных стандартов. Ни на одном заводе вышеперечисленных брендов это физически невозможно - денег не хватит. 20% всего персонала на производстве МЕ - это ОТК. Так, как на заводах МЕ тестируют технику, больше не тестируют нигде. 20 минут, в обязательном порядке, тестируется 100% произведенной техники - каждый кондей. Данные об испытаниях несколько лет хранятся в архиве. Каждый тысячный кондиционер проходит особые испытания. Его заставляют работать в таких условиях, которых на земном шаре может и не быть. Это и сверхтемпературы и солевые дожди и ураганы и т.д. и т.п. МЕ имеет лучший в мире лабораторно-исследовательский комплекс. МЕ тратит те деньги, которые другие компании направляют в рекламный бюджет, на исследования - в свое развитие. Ну и конечно же технологии. Тут вам и статоры с обмоткой сосредоточенного типа, и бесконтактные двигатели постоянного тока в приводе ротационных и спиральных компрессоров, роторы из редкоземельных металлов и много-много другого. Слышали о режиме "I-Feel"? У многих производителей такой есть, но! Обычное решение - термодатчик в пульте управления. Кондей корректирует температуру по нему, считая, что пульт находится в непосредственной близости от пользователя. У МЕ это очень сложный процесс, который контролируется отдельным микропроцессором. Позволяет подобрать температуру подаваемого воздуха до десятых градуса. "I-See" сенсор я ни у какого другого производителя не видел, как и режим "I-Save", например. Ну и по потреблению эл-ва электрику равных нет. Это навскидку. И лично Вам, airservis: Убедительная просьба - если Вы копируете мои высказывания, то, пожалуйста, копируйте их целиком или не копируйте вообще, потому что после вашей редакции полностью меняется смысл моих высказываний. Заранее благодарю! -
Выбор инвертерного кондиционера, какой купить??
Zurbagan відповів у розділі Вентиляція та кондиціонування
Ну, к сожалению, (или к радости) ехал! Это я о мицыке. Конечно не так, как хотелось бы - именно по-этому и попросили нас о сервисе, но ехал! Х.з. сколько он именно в таком состоянии тянул, но факт остается фактом. Все, кто меня лично знают подтвердят - я сама доброта! :D Но как мне не злиться после: Что это за манера такая, прочитать по-своему, очернить, а потом просить не злиться? Это мама мне в детстве рассказывала, что если бьют по правой нужно подставить левую. Жизнь научила другому - могу покусать :D Добавлено через 7 минут Я, продолжая защищать МЕ просто обязан упомянуть о (ссылка устарела) -
Бред.
-
Если есть четкое ТЗ постоянно подавать в систему +60°С и система географически находится в зоне, где среднегодовая температура ниже 7,7°С (+19,3°С ... -5,6°С) то Зубадан не будет эффективным. До -5°С Зубадан будет подавать в систему +60°С. При -15°С температура воды будет +55°С. От -17°С до -25°С Т воды = +47°С. ΔТ в 10°С - нормальные условия работы этого ВТН. Для Киева среднегодовая температура как раз составляет 7,7°С. Именно по-этому применять Зубадан в наших регионах более, чем целесообразно, что уже неоднократно доказано на практике. Нет более эффективного варианта электрического нагрева воды на данный момент. Еще раз акцентирую Ваше внимание на бинарности системы - нельзя просто поставить ВТН без догрева, учитывая какие морозы у нас возможны. Научитесь считать, наконец. Хватит пугать людей Вашим мнением. Еще раз повторяю - хотите экскурсию с комментариями? Если опять проигнорируете мои доводы - я Вам запрещаю хаить технику, о которой Вы знаете только по наслышке.
-
Странная штука получается. Зубадан вообще непригоден для водяных систем отопления в климате центральной Украины, но, тем не менее, уже несколько сотен решенных объектов по Украине, где Зубадан работает превосходно - нареканий от пользователей нет. Экономит огромные деньги их владельцам. Пепечкин - вы или между строк читаете или невнимательны. Бинарная система позволит справиться даже с -35°С. Ну и абсолютно очевидно, что с этой техникой Вы незнакомы. Если Вы киевлянин - могу устроить экскурсию на решенные объекты. Есть, кстати, объекты, где даже не Зубадан, а Пауэр Инвертор отлично справляется с нагревом воды, а у него показатели далеко не такие радужные, как у Зубадана. Добавлено через 2 минуты А тут (на форуме) это обязаловка. Уже перестал удивляться.