Zurbagan

Спасибо, что напомнили - нужно будет заиметь себе печатную версию новых СНиП. Я пардон - какое вышеуказанное сан.тех оборудование? Ну и в принципе можно несложно сделать так, чтобы и по нормам и "без ветерка". Ну если так - то согласен. Только вот мне кажется (ИМХО) что и 1,3х будет ой как мало, для удаления запахов. Как по мне, то хотя бы 5-6х.

Нормированный для каких помещений? ;) Я видел с/у с душевой, площадью 1,26 м.кв. (очень похоже на корабельный гальюн, в одной из гостиниц). Объем помещения - 3,4 м.куб. Каково будет мыться при кратности воздухообмена 22х? Или же если в большом загородном доме ванная комната с туалетом и биде, площадью более 30 м.кв. и с высотой потолков 3,20? 0,78 крат хватит для полноценной вентиляции?

Вы сами себя запутываете, сравнивая несравнимое. Игорь Могилевский говорит о системе отопления с радиаторами. Relax72 о ВТН, класса воздух-воздух. Тут логичней было бы сравнить с ВТН класса воздух-вода. А это далеко не 6-7к грн. Уже сотню раз обсуждалось - устанавливать ВТН в жилом доме есть смысл тогда, когда газ или отсутствует напрочь или же стоимость его подключения ≥ стоимости ВТН.

Турбина может крутится сколько ей угодно. А вот подавать ли вращение дальше, на генератор - это дело техники/необходимости. В реактор опускают специальные графитовые стержни, которые замедляют движение атомов в реакторе. Добавлено через 9 минут Купите себе калькулятор. ТН в любом случае будет или как минимум наравне (если плохонький ТН) с газом или же эффективней. Весь вопрос в капитальных затратах. Если газ уже подведен, то смысла тратится на ТН нет, т.к. на эти деньги (стоимость ТН с монтажом) газом можно десятку лет греться. Но не редки случаи, когда газа рядом нет, и подвести его стоит как раз столько же, сколько смонтировать ТН "под ключ". Вот тут ТН будет в разы привлекательней. И не только по эксплуатационным затратам.

- сейчас не мало людей отапливаются электричеством - если газ отключат (что в принципе мало реально) есть еще с десяток вариантов отопления; другое дело, что не везде все можно применить, а электричество более-менее универсальный источник энергии - себестоимость 1 кВт эл-гии около 5-6 коп. в дальнейшем стоимость (по идее) должна расти исключительно из-за удаленности потребителя от электростанции. У нас же цена 1 кВт для потребителя привязана именно к стоимости альтернативного отопления. Это не всегда газ. Чаще всего (в городах) это отопление городское. Город же может жечь все, что угодно, получая при этом и горячую воду и электричество. В нашем вопросе больше важна политическая обстановка в стране. Если у руля будут опять паразиты, то мы будем за все платить. И за воздух так же, в скором времени. Если же управлять страной будут патриоты, настроенные на улучшение благосостояния собственной страны и ее жителей, тогда такие штуки, как ТН, просто напросто исчезнут с нашего рынка навсегда. В какой стране сейчас газовщики ползают перед клиентами на коленях, умоляя подключится к газу, при этом предлагая все работы по подключению бесплатно? Мне о ближнем зарубежье что-то говорили Польша?), могу ошибаться. Кто точно знает?

Скорее всего имеется в виду переток воздуха через щель под дверью.

Рад за эти пару десятков, могу еще пару-тройку и от себя добавить. Но я думаю, что они все прекрасно понимают о условиях гарантии, в таком случае? Мои так точно. Теперь по поводу повышения потребления. К примеру нашему помещению (возьмем обычное, среднестатическое, для простоты расчетов) необходимо 3,0 кВт для обогрева, при -22*С (в помещении +20*С). Допустим что у нас стоит инвертор, у которого номинальная производительность по теплу 3,2 кВт, при этом потребляет он 1,0 кВт. Номинальные условия - это +7*С. При этой температуре нашему помещению необходимо 0,93 кВт тепла. Инвертор работая на такой мощности (будем условно считать, что наш инвертор может постоянно работать на таких низких оборотах, не выключаясь) будет потреблять 0,29 кВт. При 0*С производительность инвертора падает приблизительно на 35%, потребление же в этой точке снижается незначительно - на 10% (тут значительную роль играет разморозка - при понижении температуры и соответственного снижения влажности цифры выравниваются). Так же повышается потребность помещения в тепле - 1,43 кВт. В этой точке потребление инвертора будет около 0,62 кВт. При -10*С помещению уже нужно 2,14 кВт, когда номинальная производительность техники в этой точке - 1,92 кВт. Но инвертор может увеличить скорость вращения компрессора. Например при номинале в 3,2 кВт максимальная производительность может быть 4,0...4,1 кВт. На эту скорость вращения есть еще один коэффициент коррекции, он может быть выше 2х. В таком режиме техника не должна долго работать - срок жизни компрессора уменьшается в геометрической прогрессии. Т.е. с виду кондиционер греет хорошо, но при этом ему уже давно необходима помощь дополнительного отопительного оборудования. Та точка бивалентности, которая отдельно рассчитывается для каждого помещения и техники. И если помещение рассчитать - это дело нескольких часов, то с техникой в нашем случае ситуация плачевная, т.к. графиков коррекции нет. Добавлено через 4 минуты Если я правильно понял, то первые 150 кВт идут по 28,02; потом до 800 часов по 36,48; а потом уже по 96? Или же сразу до 800 часов по 36,48, а потом по 96? И еще - случайно никак не подходит категория "яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку кухонними електроплитами" - это когда газа нет. Или же категория "для сельской местности"? Там тарифы пониже.

Блин. Официальный МЕ молчит по этому поводу, хотя все уже давным давно опой чуют плановое подорожание.

Согласен полностью - хотя бы на метр-полтора разнесите. Почему всех так это смущает? Почему продавцы автомобилей не отговаривают от покупки хорошего автомобиля, в пользу родного автопрома, например? Истинная правда. Желательно из таких зон делать отельные вытяжки (не объединять). Есть вариант, когда короб пускают по периметру. Требует дизайнерского подхода. если неправильно рассчитать воздуховоды и решетки, а так же если не использовать шумоглушение для установки. Кстати говоря, в современных установках этот вопрос уже, как правило, решен производителем. Остаются только воздуховоды и решетки. А это моя ИМХА Так же не претендую на истину в первой инстанции.

Хотя бы приблизительно на сколько %?

Это где такое?

Я считаю, что при -5*С СОР такого класса кондиционера должен быть равен его же СОР при +7*С (номинал). Теперь о экономичности. Для того, чтобы подсчитать экономию нам нужно что-то с чем-то сравнивать. Сравниваем мы в данном случае обычный электрообогрев и комбинированный обогрев, где основным элементом выступает нордик, а дополнительным обычный электрообогрев. Для понимания где находится точка бивалентности системы нам нужна не только сведенная таблица теплопотерь помещения для каждой точки, но и такая же таблица по коррекции теплопроизводительности техники. А ее нет. И если привязываться к графику обычного инвертора, то тогда нет смысла говорить о сабже, как о ВТН. Добавлено через 8 минут Если бы Вы хоть раз в жизни видели график коррекции потребления инверторного компрессора, в зависимости от скорости его вращения, то Вам бы стало многое понятно. Так же не ясно, сколько потребляет и как работает подогрев поддона в нордике. Мы же это уже обсуждали - этих данных недостаточно, для хоть каких либо более-менее внятных рассуждений.

Это откуда? Похоже на график по воде чего-то, типа ОШНЕР. Не путайте оранжевое с прямоугольным. СОР зависит от отношения полученного тепла к затраченной энергии. Если ТН класса воздух-вода, то там совершенно другая картина, т.к. у воды плотность (чуть-чуть совсем) больше, чем у воздуха. Все известные мне ВТН класса воздух-воздух (кроме ЗУБАДАН) работают по принципу, описанному выше. Если у нордика есть такой же алгоритм работы, как у ЗУБАДАН (нет коррекции по производительности хотя бы до -15*С, но есть увеличение потребления), то крайней степени хотелось бы увидеть график. Тогда и можно будет говорить о СОР этой модели в каждой точке. А пока я б.ч. уверен в том, что для полноценного обогрева одного помещения нужно два нордика, как и в случае с любым другим инвертором. (Еще раз повторюсь - СОР у нордика должен быть приблизительно одинаковый что при +7*С, что при -15*С. Но при -15*С производительность будет около 50% от номинальной. Соответственно и потребление будет около 50% от заявленного номинала.) Если бы ребята с КХ чуток больше интересовались историей ВТН на нашем рынке, то знали бы, что МЕ в свое время уже набили себе шишки с "обогревом до -20*С" обычными инверторами. Почитайте внимательно, что теперь пишут в каталогах и мануалах, а так же о чем не устают говорить специалисты из центра обучения МЕ.

Вы наверное имели в виду 72,5 коп? Или 0,725 грн? Потом такой вопрос - откуда формула по газу? Я долго искал правильную формулу расчета, но одно дело расчет, а другое дело практика. На сколько смог докопаться, то расчетная - 10 кВт/1м³. На практике (почему-то) не получается больше 7-8 кВт (видимо зависит от жадности поставщика). А у Вас почти 9 кВт. Слишком сладко для нашей страны. СОР = 2,5 - это СОР плохонького безродного старт-стопа. У нордика, как и у любого другого инвертора, СОР должен остаться практически без изменений, т.к. вместе с падением производительности у инверторов практически линейно падает и потребление. Или Вы приблизительно берете СОР как "2,5", с учетом работы электрического конвектора?

Вот Вам мой совет - зовите прямо сейчас к себе в гости кондиционерщиков, пока сезон не начался. Как говорится: "сначала делается канализация и вентиляция". Они Вам и штрабу нарисуют (или сделают) и куда какие провода выводить подробно расскажут и покажут. А лучше сразу делайте закладку. Просто когда закладка сделана, то даже слепой, пьяный электрик ночью без света поймет куда подводить питающий.

Что за кондиционер? Обычно в сплитах питание дают на внутрянку, а на наружку питание поступает по межблочке. В мультисплитах - наоборот. Вы хотите сами положить межблочку? - В этом нет смысла. Ее кладут монтажники, вместе с фреонкой и дренажом. Но если уж неймется, то укажите марку кондиционера - тогда Вам подскажем, на сколько жил межблочка нужна. Обычно на приблизительный центр внутрянки подводят кабель 2,5 и оставляют из стены торчать около 50 см.

Heavy Indutries - забудьте о Японии. В лучшем случае Малайзия. А вообще, конечно же Китай.

Как-то сказочно получается.

Зачем примешивать нарушение технологии строительства к вентиляции? Если Вас не затруднит. Не думал, что ПВВУ с рекуператорами делают с перемешиванием воздуха... Как Вы замеряли фактические? Кроме термометрии замеряли скорость протока? 7 лет рентабельности для энергосберегающего оборудования во всех цивилизованных странах считается нормальным. Больше скажу - даже для коммерческого предприятия. В быту эта цифра больше раза в полтора-два. А ломаться в таких ПВВУ нечему. Там самое ценное - это рекуператор (должен быть, по идее). Можно эту фразу расшифровать? Ну подробнее опишите, что имелось в виду? УПД: Специально получил консультацию по вентс вуе2-250-п. Там два пластинчатых целлюлозных рекуператора. Воздух нигде не перемешивается, как я и предполагал.

Разрешите уточнить, во что Вы собираетесь вложится? 750/30/24=1,05 кВт/ч И если это только на вентиляцию, то тогда может и хватит - вопрос в объеме помещения.

Инфильтрация воды - согласен. Воздух будет разрушать строительные конструкции раз в десять дольше, чем Вы сможете прожить. При инфильтрации воздуха в помещении происходит вентиляция, верите ли Вы это или нет. Вопрос только в количестве замененного воздуха. Не понял о каких "подтечках" идет речь? Уж не о конденсате ли? Посмотрел данную модель - где там воздух перемешивается? Скажите пожалуйста, эта информация, которую Вы несете в массы - откуда она? Вы специалист в ОВК или просто общеэрудированный человек?

Ерунду говорите. Если по Вашему нормальная вентиляция - это инфильтрация, то разочарую. Посчитайте инфильтрацию современных металлопластиковых окон и сравните с действующими нормами. Или представьте себе открытую форточку/окно при -20*С за бортом. Дальше. Что это за рекуператор, в котором воздух смешивается? Первый раз о таком слышу, если же конечно речь не идет о рециркуляции. Но тогда Вы оранжевое с прямоугольным спутали. А ПВУ можно сделать очень даже бюджетную. Ну и еще небольшой довесок. Почему небольшой? Потому что летом дельта меньше и результативность по рекуперации так же уменьшается, но тем не менее рекуператор так же снижает потребляемую мощность кондиционера при работе на охлаждение, или же, если новое помещение без оборудования, то в расчетах учитывается рекуператор и мощность кондиционера подбирается соответствующая (как правило на 18-20% меньше).

Ребята! Я же все-таки продаван, как вы говорите, а не окулист. Посмотрите теперь Вы в эту тему, как продавец катеров, а не как владелец купера. В этой теме и я и много других специалистов по нескольку раз отвечали на все вопросы. И графики выкладывали и начальников техотделов на уши поднимали, чтобы только вам угодить. Но вы же с непреодолимым упорством продолжаете видеть и указывать только на вам удобные посты. В частности расслабленный очень любит из одного поста выдернуть одну-две фразы и изменить контекст полностью. Вам действительно не ясно, почему я озвучил ту фразу, которая мне не очень - про росу и глаза? Хотя да. В том потоке лавы, которую Релах и подобные влили в тему, очень сложно найти полезную информацию. Этот пост и так огромная антиреклама ЗУБАДАНу. Нормальный человек бросит читать эту гадость уже на 2-3 странице. По-этому я и отношу всех вбрасывателей левака в профильной теме (для тех, кто в танке - писать о купере в теме про ЗУБАДАН) к хамам или провокаторам. Есть претензии к сабжу - милости просим. А засорить половину топика рекламой совершенно другого бренда, при этом постоянно указывая на то, что покупатели ЗУБАДАН лохи, которые переплачивают втридорога жлобам продаванам - вот за это я бы релаксу по морде надавал бы с удовольствием. Почему я не лезу в тему про Ошнер с криками "ваш ошнер говно - зубадан в два раза дешевле!"? А еще есть наш ВЕРСАТИ, кстати... Но это уже другая история.

Есть ВТН, который стоит 500$ с монтажом. Только он гарантированно работает до -7*С. А не гарантированно - так и всю нашу зиму проработает. Даже две. Наверное. Добавлено через 1 минуту Всегда. Форум тем-то и хорош, что перед тем, как отправить сообщение, его можно несколько раз перечитать. Хотя кому как.

С точность до наоборот. Но меня не перестает удивлять, как люди умудряются по своему или читать или интерпретировать комментарии.