Zurbagan

Готов оспорить. Т.е. согласны, что с НИБЭ сравнивать нельзя? И при этом так же считаете Зубадан технически отсталым? Смешно. Предложите ВТН, с работой при -25*С - сравним. Учтите только, что у сравниваемых ВТН при -25*С должны быть одинаковые характеристики по производительности.

Именно. Большая часть "прочих компонент" - это характеристики воздуховодов и кол-во поворотов. Все верно, зависит. Очень долго будет отвечать на Ваш вопрос. Просто примите во внимание то, что у воздуха так же есть плотность. Попросту говоря - воздух, при определенных условиях, может сам себе делать пробки или паразитные завихрения, их образующие. Еще раз повторюсь - это непросто пояснить "на пальцах", за две минуты. Другое дело, на сколько они увеличат сопротивление и уровень шума. Тут только математика, на основании ТЗ. Нет. Ищите характеристики фильтра. У каждого фильтра, воздуховода или поворота (и иже с ними) есть свои характеристики (влияющие на увеличение сопротивления), которые учитываются в расчетах вентиляционной установки.

Попробую сегодня сделать одну фотку, где гибким эту гофру заменили. По поводу продавит - продавит-то продавит, но увеличится нагрузка на белку. Если тепло не будет сниматься с должной скоростью, то в лучшем случае эта белка плавится (лежит у нас на складе две таких, но там причина перегрева - очень сильно загрязненные теплообменники). На заказ они едут очень долго (наш заказ на эти две штуки уже год в процессе).

Саша! Чувствуешь разницу межу "постелить накидку" и помыть/почистить салон? Все нормальные монтажники так же подставляют коробку, под то место, где делается отверстие в стене. Но некоторые клиенты считают, что поле бурения они должны в квартире чуть ли не пропылесосить и влажную уборку сделать. Я имел в виду ситуацию, когда бы после ТО клиент ругался по поводу того, что машину не отмыли от двухнедельной, болотной грязи, например.

:) Пардон - не обратил внимания.

Вариант 4 - установите Lossnay VL-100

Эту идею так же рассматриваем. Тем более, что есть варианты для ее размещения. Но пока очень мало информации. Нет даже хотя бы приблизительных расчетов. Дельта Т не столь важна, сколько важен общий объем тепла, который можно откачать. Есть ли у Вас примеры подобных рабочих конструкций? Был бы очень благодарен.

Коаксиальный ТО? Это же просто потрясающе! Я правильно понял - движение воды по коаксиалу принудительное? - Не врубаюсь о двух контурах - забор/слив. По донному контуру ПЕ срочно нужны характеристики. Мне очень нужно понимать, сколько тепла можно снять, ну грубо говоря, с одного погонного метра? Вижу, что нам крайне желательно встретиться, обсудить подробнее. Ну может как минимум созвониться. Есть желание?

Уже хотел поблагодарить, но открыл файл и почитал. Я пардон - но там "ни о чем" (о изложении "через пробел" промолчу). Может быть есть более подобная информация, в более читабельном формате?

Вода-вода? Очень интересно. Можно чуть подробнее о контуре съема тепла с воды? Очень актуальный на сейчас для меня момент. И еще такой вопрос - речь идет о воде, типа водоема, или о грунтовых водах?

Уважаемый SON! Мы же вроде бы с Вами не ссорились? Если не затруднит, будьте любезны:

Если Вы уверенны в том, что именно та модель, которая у Вас в наличии, сможет без проблем продавить большее сопротивление, то Вам идеально подойдет т.н. "гибкий". Это гофра, если говорить простым языком. Продается (стоит не дорого) в любом магазине (или на базаре), который занимается комплектующими для вентиляционных систем.

Паспортная производительность - это номинал. Как правило совпадает с заявленными параметрами. Если в системе появляются фильтра или другие части, влияющие на увеличение сопротивления, то согласно добавленного сопротивления и таблицы коррекции конкретной установки можно понять, на сколько уменьшится ее производительность. Используется. "Квадрат" или "прямоугольник" добавляет сопротивление и соответственно влияет и на уровень шума так же. Фильтры подбираются на основании необходимой для пользователя фильтрации воздуха. Дальше, исходя из технических характеристик фильтра, корректируется мощность установки, если в этом есть необходимость.

Спасибо за пояснения. Был о Вас немного другого мнения. Извините, если обидел. Вообще я сама доброта и велосипед у меня отличный :D Только жизненные ситуации научили не стесняться показывать "шипы". Может быть Вам со свей позиции действительно непонятно, что Вы таки оскорбили всех присутствующих форумчан, имеющих отношение к монтажу кондиционеров. По крайней мере выглядело это именно так. Уже не один десяток лет кондиционеры присутствуют на нашем рынке. И за это время компании и частные бригады точно определили основной набор инструментов, необходимых для качественного монтажа. Пылесос к ним не относится. Это "бонус", которым пытаются склонить клиента в свою сторону. Писал уже выше о сервисе кондиционера с помощью парогенератора. Знаете в чем хозяйка была уверенна на 100% и даже слушать не хотела советы специалистов? Да-да. Именно в том, что без парогенератора работают только халтурщики. А когда мы стали выяснять, каким образом проводился сервис, то оказалось, что к фреоновому контуру никто не подключался, состояние электроники не проверял. Ей тупо ПОМЫЛИ кондей парогенератором за 300 грн! Обычно такая же история и с пылесосом. У монтажников необходимо спрашивать о аккредитации и лицензии. Так же актуален вопрос про опыт работы/стаж. Блин, почему механика после ТО двигателя никто не просит пропылесосить салон или помыть машину?

Пока это выброс на крышу - это никакого отношения к вентиляции не имеет. Как только объедините с общим каналом ЕВ - это станет вытяжкой из жилого помещения. Хотите Вы этого, или нет. Вот эта часть обуславливает техзадание. Это необходимо было озвучить в самом начале. Всегда бывают частные случаи - не исключено, что именно у Вас такой. В таком случае есть только один вариант решения - сделайте. А потом будет виден результат. Либо Ваш кондиционер присоединится ко "всем кухонным вытяжкам" на таких же условиях, как и "все кухонные вытяжки"; либо же столкнетесь с описанным мною выше вариантом. Готов и поспорить - чего уж там. :) Очень жаль, что мы не знакомы лично. Для меня самое главное - это быть полезным. Особенно рад, когда полезен хорошим людям. Так уж родители воспитали. Я получаю нереальное удовольствие, когда меня благодарят хорошие люди, по-настоящему! Я не зарабатываю на продаже бытовой техники. Ну может иногда закрываю дыры в плане за ее счет - экономика нашей страны не так стабильна, как хотелось бы. Приходится. Я ведущий специалист отдела энергосбережения, в компании "КИЕВКЛИМАТ". Моя парафия - ВТН и рекуперация. Мультизональные системы. Опять же таки, прочитали бы мои более ранние посты или посты на других сайтах - там я неоднократно указывал на плюсы именно мобильных кондиционеров, при условии их правильного применения. Для каждого покупателя есть свой товар. Хороший продавец никогда не "впарит". А хороший специалист так же будет стараться найти оптимальное решение. Пусть Вас не удивляет, если речь пойдет и о благосостоянии Ваших соседей! Измените свое отношение к тем, кому задаете вопросы - Вы увидите логику в предложенных Вам ответах, даже если изначально они могли показаться Вам сарказмом. Никто не предлагал Вам сплит, вместо мобильного, особенно учитывая то, что Вы даже не удосужились подписаться в профиле - откуда Вы есть Ну и конечно же меня волнует Ваше пренебрежение к расчетам. Очень мало кому везет, кто делает подобные системы "на глаз". И переделывать всегда сложнее и дороже, чем изначально сделать правильно. Надеюсь на Ваше понимание, с Уважением, Всеволод.

Vadim V Пардон, не обратил внимания на Ваш город. Конечно же, не исключаю, что в Днепропетровске и за 800 грн могут смонтировать качественно (извините, но в столице все дороже, априори). Хотя тут наверное dneprstabу виднее ;) Но и опять Вы заставляете меня смущаться. Вот этим вот текстом: "труба китайская, но толстостенная, термоизоляция х.з. какого то бежевоватого цвета". "Толстостенная" - гнули трубогибом у Вас на глазах? В качестве оборудования Гри я не сомневаюсь. Но очень хотелось бы услышать о эксплуатации Вашего кондиционера в дальнейшем. Хотя бы ближайших два-три года. Это время в большей части покажет именно качество монтажа. Гарантийных случаев по Гри (ну может кроме отсутствия фреона в компрессоре, по причине не до конца закрытого клапана китайцем на заводе) фактически нет - это всем монтажникам известный факт. Именно за это (неубиваемость техники) они и любят Гри. А вот хватит ли у Вас смелости признаться, после такого кол-ва постов, в том, что косяки повылазили - вот в этом я сильно сомневаюсь. И тут даже не к Вам лично претензия (мы же лично не знакомы) - это сущность 99% населения этой жалкой планеты... К чему это я - к бесполезности (ну может только кроме унижения определенной части работников) поданной Вами здесь информации. Жаль, что Вы не взялись за самостоятельную установку. Тогда было бы еще веселее! Кстати говоря. Я еще хотел отблагодарить Вас лично, за искренность - это сейчас мало кому присущее качество. Ненавижу подонков, которые улыбаются тебе в лицо, строя из себя добропорядочных граждан. А когда дело доходит до подряда (предоплата получена и работы начаты) начинают выкручивать руки всеми возможными и невозможными методами, дабы дискредитировать тебя как подрядчика и выцыганить дополнительную скидку, чтобы якобы "заладить без шума". Рад, что их мало, но предупреждаю коллег - они присутствуют. Так вот, я благодарю Вас за Вашу подпись: "Построил дом, а порекомендовать и некого..." Подрядчику с "набитым глазом" она скажет очень многое. Не может такого быть, чтобы при строительстве дома прямо таки все подрядчики оказались козлами. Как правило или одно к другому притягивается (вспоминать мух и пр. не стану, думаю и так все ясно), или же Вы непосредственно относитесь к тому редкому классу, которые всегда недовольны всем. Упаси Бог моих коллег от Вас и вам подобных. Аминь.

Да пошутил я... Кстати, а что скажешь о FTXN?

Да что Вы? Правда?? Не может быть! Это на данный момент одна из самых, по моему, достойных идей. Сейчас выясняю наличие скважины. Но если вдруг окажется, что нет ее? Неужели чиллер единственный выход? Я писал за дельту суточную - думал будет понятно, что в сутки, конечно же. В час - это пять "Динамо". Именно о карме и думал )) Ну и о реализации проекта, как такового. Пока что с такой математикой эта купель никому не нужна )). Зимой она вряд ли сможет давать тепло, т.к. замерзает нафиг )) Чтобы не замерзла ее не греют, а банально продувают - пузырьки воздуха не дают образоваться льду (если я все правильно понял). О солнечных охладителях не слышал. Опять приходим к тому, что чиллер панацея? Но нифига не она. 800 кВт! Да это же свыше 250 кВт потребления! Никто и никогда на такое не решится. Разве что после второго пришествия... А на сейчас точно нет.

Пардон - сколько за трассу, если не секрет? Полтора часа... Ну у наших парней как-то получилось три кондиционера за четыре с половиной часа установить. С учетом совмещения работ. У Вас работали или суперпрофи или наоборот... Главное не потеряйте реквизиты фирмы-установщика. Бывает очень часто, что после "ускоренного", дешевого монтажа требуется ускоренное гарантийное обслуживание ;)

Кстати, кто в курсе - у Дайкин есть такая же как и у МЕ программа, позволяющая портативным устройствам с камерой (планшет, мобильный) показать (да и сфотографировать) как будет выглядеть внутренний блок именно на стене заказчика?

dneprstab перестанет советовать :D

Вот какая интересная задачка. Нужно банально охладить воду в купели. Изначально ТЗ было страшное, но в итоге задача стоит охлаждать воду на не более 3*С/сутки. Чиллер уже посчитали. Получается космос. Вот и задумался - куда можно сбросить такое кол-во тепла (порядка 800 кВт), если рядом нет производства? Грунт?

Когда читаю такие тексты, обычно хочется позлорадствовать. Но не стану. Я же "буквоед", а не доктор Зло. Пункт о благодарности соседей пока опустим. Написали бы сразу, что у Вас частный дом. И для Вас самое главное - это выкинуть сброс от мобильного в существующую ЕВ. При этом ЕВ Вам в доме не нужна. Пусть воняет по всей хате парашей или кухней. Если же соседи есть, то поясняю - Вы собираетесь кинуть в шахту, которая рассчитана для естественной вентиляции, триста кубов воздуха. Тут даже считать не нужно. Очевидно, что у соседей не то, что не будет работать вентиляция за счет естественной тяги (скажу Вам еще одну штуку, по секрету - ЕВ летом и так уменьшается, а иногда даже и опрокидывается), а еще и Ваш теплый воздух начнет выдавливать все запахи в помещение. Ну как минимум создаст пробку, которая не позволит выходить отработанному воздуху из помещения самостоятельно. Можете мне не верить - возьмите и проверьте. Только потом наберитесь смелости (или гордости) отписать о результатах. Меня конкретно больше всего интересует какие у Вас соседи, как люди. Будут бить или оБделаетесь скандалом В результате эксперимента у меня сомнений нет. З.Ы. Это еще не говоря от том, что банальные санитарные нормы запрещают объединять вытяжки из жилых зон с санузлами и кухней.

Сразу два вопроса: 1) Вы уверены, что удлинение трубы в два раза не повлияет на работу кондиционера? Вы увеличиваете сопротивление, а соответственно и нагрузку. 2) Сбрасывать воздух в вытяжку ЕВ? Тогда ломать будут не окна, а сначала входные двери; потом руки. Ломать будут соседи (не исключено, что в присутствии милиции), а не сотрудники ЖКХ.

Правильно - это проблема заказчика, который потратив "Н" денег получил решение своей проблемы на половину. Это Вы "засоряете". Я русским по белому написал, что это для системы воздух-воздух. Написал для примера, а не о ваших ВТН. А вот это Вы зря написали. Специально не трогал эту тему, но раз уж на то пошло, то намекну. Во первых нельзя сравнивать Зубадан с Нибе. Зубадан можно использовать как полноценную систему отопления. Нибе не может работать без дополнительного источника тепла (как например вмонтированный электротэн). Поэтому есть смысл сравнить его разве что с Пауэр Инвертором, о котором Саша Рейдер писал выше. Так вот, его розничная цена с монтажом "под ключ" 12,5К у.е., против 15К евро от Нибэ. Теперь считайте рентабельность.