Zurbagan

Это Академия пищевых технологий? На Дворянской? Да, есть. Опять - 25! Ну и чем же они манипулируют? Какие недостатки скрывают?? Какими данными пренебрегают? Почитал. Вам, как специалисту, такое допускается говорить лишь только в том случае, если Вы являетесь продавцом другой техники. Тогда вопросов нет. Но если же причина не в этом, то есть подозрение, что бо'льшую часть занятий Вы прогуляли. Устроить Вам лично экскурсии на объекты, где работают Зубаданы? Хотите два практически одинаковых дома - один на электричестве, второй на Зубаданах (воздух-вода)? Со счетчиками, ессно. Хотите несколько магазинов Вам покажу, где полностью вся система ОВК построена на Зубаданах, и не имеет никакого дополнительного источника тепла? Сами пообщаетесь с администрацией. Пусть Вам лично объяснят, почему после постройки первого магазина на этой технике (есть еще два со стандартной системой ОВК), они построили такой же второй, третий, четвертый и вот уже пятый на подходе. С экономистами и бухгалтерами сложно спорить, особенно когда на руках задокументированные факты о текущих расходах. З.Ы. Да и кстати - в том журнале финны сами неслабо пиарят МЕ! ;)

Вот тут полностью согласен - кондиционер должен охлаждать. А вот это не так, с точностью до наоборот. Ибо именно в системах за несколько к.у.е. СОР падает, в пользу сохранения производительности, а в обычных инверторах сохраняется до самого предела возможности работы. Т.к. вместе с падением производительности практически линейно падает и потребление. Дать графики коррекции?

Ну, что же сказать? Продаем, устанавливаем. VL100 продается - как пирожки на базаре, в воскресный день. И все работают. Прекрасно работают! Не вспомню ни одного гарантийного случая по этому оборудованию.

А если скажу Вам, что традиционная схема ОВК на 10..15% дороже аналогичной, но построенной на базе ВТН Zubadan и ПВВУ Lossnay от МЕ, если речь идет о строительстве, например, бизнес-центра или офисного/административного здания? Это еще не касаясь скрытых экономий. А о снижении эксплуатационных затрат в несколько раз, и состоянию микроклимата в помещении, соответствующему классу "А" - вообще молчу.

Этот график - что это за график? Откуда он? Достоверность информации? Только наши "спецыалисты" выкладывают таких самодельных графиков по десятку в год. Что теперь, на эти графики должны ссылаться финны? Почему мы должны верить графику, который создал продавец финских ВТН, которого МЕ вытесняет с рынка своим Зубаданом? МЕ - бесспорный мировой лидер в климатических технологиях. О той "конторке", которая эти данные выложила, мне доселе неизвестно было. Я один такой несведущий?

Разработчиков оборудования МЕ в Киеве Вы точно не найдете. Более того - нас к ним (к этим японцам) даже в Таиланде не пустили (в Японии, к сожалению, не был, но думаю что там была бы такая же картина). Улыбались друг другу через стекла. Усё сыльно засекречено. О некоторых нюансах работы техники, происходящих при изменении характеристик в напряжении сети, я бы смог Вам рассказать. Но, скорее всего, Вас интересует отдельный семинар, для непосредственно монтажников и обслуживающих организаций. Напишите мне в личку - запишу Вас на такой следующий специализированный семинар. Они проходят отдельно, и намного реже, к сожалению. Зато абсолютно бесплатно.

Можем помочь. Нужно определиться с размещением и мощностями. Сделать закладку не проблема - повесите блоки тогда, когда будете к этому готовы.

Русским по белому написано, что (для VL100): "Прибор сохраняет работоспособность и при более низкой температуре, если используется для вентиляции обычных жилых помещений. При этом не допускается применение увлажнителей воздуха." Серия LGH заявлена до -15*С. На практике доказано, что при правильном подборе оборудования не требуется дополнительный нагрев приточного воздуха, в случае использования ПВВУ Lossnay. У нас средняя температура зимой "-8*С". Средняя за отопительный период "-1*С". Ниже -15*С - не более 10...15-ти дней в году, суммарно. Так что, не подходит под наш климат?

2blacktigra: Спасибо, за конструктив! В эту среду будет еще один семинар - если что, жду в гости. Поговорим о компрессоре ;) На самом деле очень много информации об оборудовании доступно исключительно через прямое общение. Никакие каталоги с мануалами не дадут той информации, которую передают специалисты (большую часть своих знаний получил именно от людей). Очень хотел бы с Вами встретиться.

ОМГ! Ну зачем заставлять кондиционер работать на обогрев при -15*? Тем более самсунь?

По логике вещей, если в помещении сделать одно отверстие возле пола, а второе возле потока, в зимний период воздух выходить будет именно из верхнего. Ну это достаточно логично. Но какая же должна быть тяга из других помещений, чтобы вытягивать воздух через эти "Z" образные каналы? Добавлено через 3 минуты Ага! Там еще заслонки есть? Обычная, одиночная механическая заслонка? Или две?

Одного понять не могу - откуда у Вас такое отличное знание финского? Я в этом файле нашел совсем другую информацию. Вот например при "0"*С СОР = 4,29 - это даже больше, чем заявлено в каталоге МЕ! Где это Вы там увидели 3,1? Вы сами внимательно читали, что там написано? Смешно

А может быть такое, что это вообще были вытяжные отверстия - почему они под потолком, если это приток? Нет, мне понятно, что вытяжки из жилых помещений не делают. Но это же сейчас? А тут ведь дело столетней давности!

Спасибо большое за ссылку, но вот только рекламная это статья ;) Да и боюсь что нашим потребителям еще рано рассказывать про дисконт и ставку рефинансирования ЦБ РФ. Но тут даже не в политике дело. При расчете того же рекуператора (или ТН) далеко не всем можно пояснить скрытую экономию (которая бывает иногда даже больше явной), лежащую в курсе доллара, уровне роста инфляции, росте цен на энергоносители и т.п. Как объяснить людям то, что откладывать гривну, вместо, например, утепления своего помещения - это постоянные потери? И потери не только за счет бо'льших теплопотерь самого помещения, но и уценки национальной валюты?

Ничего не могу понять. Знаю сотни таких примеров, где кондиционеры стоят во всех помещениях, но используются лишь тогда, когда они нужны. Если в течение всего дня в спальную комнату никто не заходит, то какой смысл ее охлаждать, особенно если стоит старт-стоп? Она охладится до нужной температуры за 10-15 минут, и пользователь войдет в помещение с точно такой же температурой, как и в соседней комнате. Если же на эти самые 10-15 минут выключить кондиционер в первом помещении, (а особенно с учетом того, что спать, как правило, ложатся ночью и солнце не светит), то значительно нагреться комната ну никак не успеет - может на 1-2 градуса.

Пардон, а можете маркировку точную написать? Я в модельном ряду МЕ знаю лишь один осушитель, так у него производительность до 16 л/сут. И габариты больше, чем Вы описываете. Но задача в жилом доме все таки найти причину избыточной влаги и устранить ее, а не постоянно устранять последствия. Лишняя влага - всегда зло. Это не только дискомфорт, но и значительное увеличение возможности образования спор плесени и грибка, увеличение теплопотерь помещения, а так же влага разрушает строительные конструкции.

Так там же стены кирпичные, в 1,2м! Пока воздух самоходом пройдет по такому каналу, нагреется до нужной температуры. Учтите, что в таких домах раньше было печное отопление.

До полутора лет, при определенных условиях, держится избыточная влага в помещениях после ремонта.

А с чего Вы взяли, что будут перепады? Даже если и будут, то очень плавные, незначительные. Если, конечно же, сам хозяин не решит форсировать события. Это же так просто - выключить кондиционер в гостиной и включить в спальне, за 15-20 минут до того, как лечь спать! Ну а для совсем ленивых новые серии предполагают недельное программирование. Кондиционер не только будет переключатся по помещениям на различные суточные режимы, но и уходить в энергосберегающий режим в ваше отсутствие, а так же охлаждать комнату до желаемой температуры, за 15-20 минут до вашего возвращения. Если кондиционер стоит на даче, то можно подключить его к интернет, и включить кондиционер с мобильного телефона, непосредственно перед своим приездом. Например

А как понять, какие стены наружные? Может быть для Вас хорошим решением будет мультисплит (один-два наружных, на несколько внутренних), у которого наружный блок будет заведомо меньшей мощности? Ведь очень часто происходит так, что одновременно все кондиционеры в квартире не используются. Ну, если Вы в спальне, то вас точно нет в гостиной, например. Тогда капитальные затраты сокращаются - ведь самое дорогое в наружном блоке, так сказать.

В данном случае происходит лишь запутывание. Вам не стоит углубляться в нюансы - задайте правильные условия задачи. Конкретно, какие помещения требуют приточной вентиляции? Желательно на плане. В быту Вам, с вероятностью 99%, не придется делать подготовку приточного воздуха на охлаждение. Разделите задачи: отопление; кондиционирование; вентиляция. Так будет намного проще.

Ну во-первых Вам банально не помешает трезвый осмотр всех возможных прилегающих к Вашей квартире территорий (зайти в гости к соседям так же не помешает), на предмет избыточной влаги. А уж она-то может быть и где угодно, и откуда угодно. Самое главное устранить ее источник. Если же не удается это сделать, то тогда конечно же осушение. Лучший вариант - вентиляция. Это и свежий воздух и желаемый эффект. Но не всегда возможно это сделать правильно (или есть смысл), особенно в бытовых условиях. Как минимум упираемся в подготовку воздуха (нагрев зимой и фильтры). Осушитель будет очень хорошим решением, но он стоит денег. А сейчас зима на носу. Может быть Вам будет лучше включить элекродуйку и приоткрыть окно - электронагреватели сами по себе сушат воздух, плюс еще свежий будет заходить (ну, чтобы Африку не сделать дома, нужно будет окно на проветривание открыть). Но все таки считаю, что самое главное найти причину повышенной влажности и устранить ее, а не постоянно платить за устранение последствий. Еще, как вариант, написать заявление в ЖКХ о том, что условия в помещении не соответствуют допустимым нормам.

В принципе - да. Не стану спорить. Но все таки компрессору, изначально задуманному для работы на обогрев, немного сложнее работать на охлаждение. Ну не объяснить этого в один пост. Обязательно найду картинку компрессора бытового Зубадана в разрезе, чтобы было понятнее. Только чуть позже, с вашего позволения. Очень правильно написал blacktigra: "при низком кипении плотность хладагента падает, и компрессором с той-же объемной подачей не справишься". Ведь эти компрессора, по отношению к обычным компрессорам инверторов, таки да переразмерянны. Но это очень грубо. Говорю так, лишь для определенного сравнения/понимания.

Вы же специалист по холодильным системам с большой буквы большим стажем, если я не ошибаюсь? Вы это говорите о технике МЕ просто по незнанию, или же хотите присоединиться к любителям вбросить грязи на вентилятор? В бытовом ТН от МЕ специальный компрессор, который разрабатывался именно для работы на обогрев. Он принципиально отличается от обычных компрессоров. С 2008 года в этот компрессор было внесено немало изменений. Но еще раз акцентирую внимание на том, что это специально разработанный компрессор, для работы на обогрев. На охлаждение ему работать реально труднее, чем обычному инвертору. Дальше. Сам корпус наружного блока прошел огромное кол-во испытаний и изменений, соответственно. Сделано это все для отвода конденсата с наружного блока. Тут, думаю, все понятно - пояснять не нужно? Ну и непосредственно алгоритмы управления. До сих пор ни одна фирма в мире не смогла взломать защиту ПО МЕ. Ни взломать, ни повторить. Так что все эти россказни про переразмерянные инвертора происходят лишь от недостатка настоящих знаний. Ну и конечно же не стоит забывать, какое количество "продавцов" одна только эта технология просто вынесла с рынка! Больше всего ярости и грязи в сторону оборудования МЕ летит от непосредственных конкурентов - продавцов других ВТН. Чего только не говорят. Вплоть до того, что Зубадан вообще нельзя использовать для обогрева помещений Почему-то только все эти желчные высказывания исключительно от "наших" коллег. И ни одного достоверного от иностранных. Почему специалисты с Дайкин не развеяли этот миф, например? Приходите ко мне на семинар (в эту среду, на Оболони), и возможно Вы измените свое мнение, относительно этого оборудования. Ведь ему на данный момент аналогов нет. Докажу Вам наглядно, что это оборудование не только стоит своих денег, но и по праву могло бы стоить еще больше. Это настоящая японская техника премиум-класса. Ручной сборки. Она прошло огромное множество испытаний, официально зафиксированных. И не только в лабораториях, но и в реальных условиях. Все данные есть в мануалах. Абсолютно все. И как показала практика - у японцев слова с реальностью не расходятся. Очень часто на практике получается лучше, чем показывали предварительные расчеты.

Вам нужно сделать обычную вентиляцию - хоть с рекуператором, хоть без. А охлаждение помещений выполнить кондиционерами, посчитав теплопритоки, с учетом приточного воздуха. В подготовке учтите лишь подогрев притока и утепление воздуховодов. Если не охлаждать приток - то и утеплять меньше.