Zurbagan

Абсолютно реально. Берем теплопотери помещения (расчетн) и подставляем в таблицу коррекции потребления, в зависимости от наружной температуры. Дальше берем производительность инвертора и подставляем в таблицу коррекции производительности (в зависимости от наружной температуры). Сравниваем результаты. Подбираем точку бивалентности - профит! Рекуператор не является нагревающим прибором. Он лишь утилизирует часть тепла. Им натопить невозможно.

Не силен в этой математике (влажность), но для меня больший % влажности всегда означал более влажный воздух, а, соответственно, и большее кол-во влаги в нем содержащееся. У меня всегда при повышенной влажности (%) шанс образования конденсата выше, а не наоборот. Как у Вас так получилось сказать не могу. 2 Sewern: да сто раз уже обсуждали это китайское палево. Тебе не надоело еще это выкладывать? Тебя даже не смущает, что ТУТ, на этом форуме уже эту тему разрулили. Нефиг покупать в тырнете за пол-цены - не будет потом убито время на написание подобного рода опусов. Да и так же тебя ни разу не смутило, что эта серия уже не выпускается? А по поводу "Вот отзыв счастливого обладателя Лосснея" - ну если человек не разобрался до конца (не обьяснили), так что теперь? Если ты вместо ключа зажигания обнаружишь кнопку пуска, на которую нажимать не научили, так что, Феррари говно? Я понимаю, что вам МЕ крепко на глотку наступил своими технологиями. Смиритесь уже - хватит гнать на ведущего мирового производителя климатической техники. Это по меньшей мере выглядит глупо. Сколько времени прошло - а ты не угомонишься! Наверное МЕ сильно дорогу перешло? Или это личное? Тебя унизил в детстве кто-то из продавцов МЕ? Нет, ну просто я ни разу не видел ни одного человека, который бы заявил на автофоруме что-то типа: "Ваше Феррари говно. Ну, т.е. как бы и не говно, но не для наших дорог. Поэтому нефиг рассказывать покупателям, какая это классная машина. У нас она говно." Угомонись уже - мой тебе совет.

Читайте внимательнее, что производитель пишет о работе этой ПВВУ. Если установка Lossnay применяется в жилых помещениях со стандартной системой отопления (радиаторы) и в помещении не работают дополнительные увлажнители воздуха, то работает всю зиму, без проблем. За все время моей работы в климатическом сегменте не было ни одного случая выхода из строя ни предыдущей, ни настоящей серии Lossnay. Да и в нынешних установках рекуператор уже не целлюлозный, а из нанопластин (о технологии и площади поверхности рекуператора производитель молчит, к сожалению). Этот рекуператор дает не только тепло-, но и влаго-обмен. Например, за сутки работы в помещении зимой, VL100 выравнивает относительную влажность с 20% до 40%. Ну и в довершение, раз Вы тут уже начали за климатические зоны распространяться - а сколько у нас дней в году, когда температура падает ниже -10*С, не подскажете? Добавлено через 12 минут Когда это роторные вдруг стали показывать КПД выше пластинчатых?? С какого перепугу? Самая эффективная рекуперация как раз при прямой передаче тепла - через рекуператор. От свойств материала теплообменника и от скорости протока будет зависеть КПД (именно по этому Lossnay и обходит всех своих конкурентов по производительности). А если у нас в системе появляется компрессор, который тратит раз в сорок больше электроэнергии, чем электромотор вентилятора ПВВУ, то о как они могут быть "самыми лучшими"?

Из всех известных мне производителей, которые активно рекламирую свою продукцию, эти два вышеперечисленных самые ненадежные. По гнусмасу официальный процент брака был 29%. Лыжа чуток лучше, но такая же лотерея (когда производство было в Корее, было намного лучше, а сейчас турки с китайцами делают ерунду полную). Оба скрипят, трещат и со временем эксплуатации меняют свои хар-ки в худшую сторону (например работают громче). А гнусмасы, которые стоят уже хотя бы два года, вообще очень легко обнаружить на фасаде по ржавому наружному блоку. Эти ребята так же имеют особенность вибрацией компрессора разваливать теплообменники наружных блоков. Ремонт выходит в стоимость кондиционера, если не дороже. Посмотрите лучше Gree - серии "Эко", "Стандарт" или "Классик". Они приблизительно в том же ценовом диапазоне, но прослужат долго и работать будут качественно. Добавлено через 1 минуту Пардон, Вы хотите одним блоком охладить гостиную, столовую и холл?

Реально смешно. Есть тепловой расчет по помещению (хотя бы теплопотери из расчета Вт/м.кв)? Если нет, то сделайте. Потому что или замерзнете зимой, или переплатите за отопительное оборудование.

Канешна, епрст! Денки, который очень напоминает одну известную модель - просто один в один МЕ, только внутри. И всего за двести долларов! :D Не смешите людей, уважаемый продавец.

Вы себе даже не представляете, какой огромнейший смысл заручатся гарантией, работая с премиум-классом. Вашему товарищу просто повезло. Это оборудование чувствительно не только к монтажу, но и изначальному правильному расчету (подбору), а так же условиям эксплуатации. В наших реалиях гарантийные случаи по премиум сегменту не такая уж и редкость. Знаете сколько стоит, например, только плата управления, без учета стоимости работ по ее замене? Даже не учитывая тот факт, что по своей гарантии монтажники примчатся стрелой, а на ремонт "чужого" оборудования приедут по окончании сезона (в конце сентября). Или же по тройному тарифу. Правильно тут сравнивали гарантию со страховкой - ремонт за свой счет выйдет дороже раз в пять-семь, минимум. О,любимая тема! Дабы заранее предупредить возможные вбросы, рассказываю: Например, если у инвертор-кондиционера в каталоге о производительности, при работе на обогрев, написано: 2,5 (1,3-3,5) кВт, то это значит, что при "+7*С" он будет давать 2,5 кВт тепла в час, но при этом он может на незначительный промежуток времени (3-5 мин) дать до 3,5 кВт тепла. При этом он так же может снизить обороты вращения компрессора до минимальной производительности в 1,3 кВт. Но так же в каталоге указана минимальная температура, при которой производитель гарантирует работу на обогрев. Например "-15*С". Но это совершенно не означает, что при такой температуре он даст номинал мощности. Тут нам на помощь приходят коэффициенты коррекции (они уже в мануале), которые говорят, что например КК для данной модели при "-15*С" = 0,6. Т.е. 2,6*0,6 = 1,5. Это значит, что если Вашему помещению при -15*С хватит 1,5 кВт тепла в час, то это именно та модель, которая Вам нужна - не забудьте только установить подогрев поддона в наружный блок. При температурах ниже выключайте кондиционер и включайте другой источник тепловой энергии. Тогда техника будет работать так, как должна, столько, сколько было задумано производителем. У Вас есть тепловой расчет помещения?

Бетоном? Кто говорил о бетоне?

Не гильзы Вам нужны, а короба. Но они должны лечь туда вместе с закладкой, а не под нее. Кладите магистраль в утеплителе и пакуйте ее в короб, вместе с межблочкой. Это вопрос эстетики?

Ну-ну. В линейке полупром (серия Mr.Slim) есть следующие виды 10,0 кВт (по холоду) наружных блоков (сразу оговорюсь - все такие модели есть как одно- так и трехфазные. Отличие в маркировке - буквы "V" и "Y"): - Без инвертора: "только охлаждение"; "охлаждение - обогрев". - Стандарт инвертор. - Пауэр инвертор. - Делюкс Пауэр инвертор. - Зубадан. Цена колеблется от 2774,00$ до 8650,00$. РРЦ. В названии может отличаться лишь одна буква, но эта буква может изменить хар-ки техники на несколько тыс.долл. На сайтах в данный момент Вы найдете или РРЦ, или же, если цена на сайте отличается от РРЦ, то можете быть уверенным, что данный ресурс оборудованием МЕ или не торгует (сайт заброшен и не модерируется), или же мошенники в полный рост, потому как официальный МЕ продолжает увеличивать кол-во контрольных закупок с каждым днем. Штрафы и "санкции" очень болезненные, для профессиональных компаний, занимающихся климатическим оборудованием. Кидалам как было все равно, так и осталось.

Итог: Отлично работает при -23*С и ничего не замерзает. Замечательный, полный ответ! Спасибо! Вы с какой планеты? Вам за троллинг платят? +35*С - это расчетная температура для Киева летом. Так же, как и -22*С - расчетная зимой. Если Вам эти нормы не знакомы, то дальше просто продолжать боюсь. Так какой счетчик будете регистрировать? Тепла, газа или электроэнергии?? Опять ни о чем. Слушайте, уважаемый! Как это у Вас так получается? Я русским по белому пишу "Тысячи объектов по всему миру на Лосснеях работают отлично" - а Вы мне тут же "сколько говорите в Украине бизнес центров на лоснаях?". Вам случайно ВВП не родственник? Я просто других людей не знаю, которые указывая в чистый лист белой бумаги говорят: "черное", и их не переспоришь! Нет, дорогой, надоело уже это слушать. Давай конкретно - почему это Лоссней будет извращением для БЦ? Жду аргументов. Конкретики. Хватит этого пустотрепа, типа "извращение", работать не будет". Болтовня. Ни одного довода - одна грязь беспросветная. По конвекторам? Конвектор занимает полезную площадь в помещении. ТП куда лучше. Дежурное отопление как выполнить? Так с оборудованием МЕ это вообще проще простого! Даже дополнительного оборудования не надо. Рассказать Вам, как делать ГВС? Или Вас интересует предложу ли Зубадан и для ГВС? Предложу. Только не на 100% расчетной мощности. Представляю себе эту нагрузку прекрасно. Но на БЦ типа "Парус" никто не стал бы предлагать фасадные решетки для воздухообмена. Есть много разных объектов. И не на оборудовании МЕ в частности. Есть много хорошего оборудования - никто же не спорит! Вот только у Зубадан и Лоссней аналогов в мире нет. И иногда это просто панацея. Или же хорошее решение. Что Вас так зацепило в Лосснеях и БЦ? Вы можете объяснить мне простым человеческим языком? Без междометий и неопределенных артиклей - русским языком? Даже подскажу - что-то в духе: "я считаю данную установку плохим/неудачным инженерным решением для объектов типа БЦ потому что: 1. ...." Это Вам сильно сложно будет сделать? О как! Ну это просто верх наглости! Это Вы заявили о "снижении КПД" установки. Мое предложение было подтвердить этот треп математическими расчетами. Все данные для расчета предоставил. Как же это мило перевернуть все с ног на голову и дать оппоненту отвечать на его же вопрос! Вы просто прелесть! Ми-ми-ми! Сделаю вывод: Вам таки техника МЕ где-то дорогу перешла. Ни одного довода - но сколько грязи и нападок! Вы применили практически все самые гадкие методы вброса. Жаль только, что они оказались такими мелочными, что особо даже не пришлось напрягаться, развеивая Ваши мифы. Так даже как-то не интересно. Может поднапряжетесь?

Да, пердподогрев. Но исключительно по Вашей просьбе. Практика показывает, что нет необходимости в его установке - оборудование работает и при -23*С. Другое дело, что эта сертификация пока для нас недоступна. Но это временно. Гарантию все равно производитель обеспечивает через дистрибьютора/дилера. В начале следующего года будет семинар именно о Лоссней, который будут проводить производители. Обязательно подниму этот вопрос там. Так же задам вопрос о производстве полного комплекта, для подачи полностью готового воздуха. Но ответ и так уже могу предугадать. Догревать разницу конечно же будет более разумно ВТН-ом (воздух-воздух) после рекуператора. Именно по этому предлагаю дать воздух с ПВВУ на внутрянку ВТН. Перекрестник вряд ли, а вот с ротором соглашусь. Но вот только сколько даст ротор? 50%? А конденсат от него отводить не надо? Это тонкий намек на то, чем хотел удивить. Дальше - включили Вы свою систему с ротором. И что? Давай вентилировать весь этаж, в не зависимости от того, нужно его весь вентилировать или нет? Дросселя с изменением скоростного режима может предложите? Сразу прошу не смешить. А сколько эта система займет места? А как на счет обесшумить такой агрегат? Хотите еще скрытую? ПВВУ Лоссней, исключительно за счет технологий МЕ, как обычная ПВВУ (байпасс, без рекуперации) перекачает в два раза больше воздуха, затратив столько же энергии, чем любая Ваша установка. И у меня аргументы еще не закончились. Еще раз говорю - нагрузка не возросла, а снизилась. Хватит выдавать желаемое за действительное. Вы же читать умеете? Зачем игнорируете написанное? Т.е. сначала "КПД уменьшится!", а потом "какая разница"? Не стыдно? С математикой не срослось, да? Помните мою просьбу о Ваших расчетах, если считаете, что КПД снизится более, чем на 0,5%? Этот пункт не получится "спустить на тормозах". Вы очень громко заявили о снижении КПД. Ответьте расчетами, или возьмите свои слова назад. С "канальным рекуператором" соглашусь. +35*С предписывают СНиП. Те помещения, о которых Вы говорите - это решается элементарно. Что будете регистрировать, как основной источник теплоэнергии? За что/кому и сколько платить собираетесь? Тысячи объектов по всему миру на Лосснеях работают отлично. Но суровые украинские парни говорят: "Бизнес центр на лоссенях - извращение". Передам это японцам на следующем семинаре. Скажу, чтобы сворачивали поставки в нашу страну - ибо их техника "извращение". Нет, это действительно очень смело, заявить лидирующему мировому производителю климатической техники, что их оборудование - "извращение"! Не желаете подкрепить свои позиции, в споре с мировым лидером? Может быть у Вас есть свой патент на подобную ПВВУ? Ну что Вы прицепились к этому фасаду? Можно и во внутренние шахты разойтись - зависит от того, на какой стадии мы находимся. То, что Вы о чем-то не знаете, еще не свидетельствует о невозможности данного предприятия. Еще раз повторю - тысячи объектов по всему миру доказывают эффективность работы данного оборудования. Давайте идти друг другу навстречу. Мне очень интересно рассматривать различные системы. Но почему-то получается так, что твои предложения пытаются закидать грязью, а альтернативных в ответ не предлагают. Только и слышно: "работать не будет", "извращение" и т.п. А оно работает. Отлично работает. Добавлено через 1 минуту Когда уже в глаза друг другу глянем? Скоро год заканчивается.

Помочь-то можно. Сложно понять, о чем речь. Есть фото?

Два раза в год? )) Вы сильно застряли во времени. Те, которые моют "оба раза в год" - это "охфисы под арэнду, недорого", а не БЦ. И почему Вас так волнует труд обслуживающего персонала? В БЦ з/п, как правило, немного выше, чем у простых уборщиков. Чистка фильтров не станет для них утяжелением условий труда или ухудшением рабочих условий. На самом деле это просто уже смешно - никого не волнует необходимость смены воздушного фильтра в автомобиле, никого не трогает то (делают, и все тут!), что необходимо менять масляные и бензо-фильтры. А вот пыльник в кондее или фильтр в приточке - это уже что-то сверхестественное! Но ладно - давайте идти друг-другу навстречу? Соглашусь, что могут недоглядеть, и запах возможен. Тогда предлагаю водяной нагрев приточного воздуха. Греть буду электрокотлами, конечно же. Но если хотите, то могу и Зубаданом "воздух-вода" Хотя это будет явно ненужной тратой. Дальше поясню почему. Благодарю за пояснение. Красиво крутите! Итак: - Пиковая не возросла, а уменьшилась. Это в этом промежуточном звене Вы увидели увеличение якобы "пиковой". На самом деле - это расчетные нагрузки. В итоге они будут значительно ниже, чем у аналогичной системы, но выполненной на прямом электронагреве. No doubt. - "Уменьшился температурный КПД, в следствии того, что нет максимальной дельты по температуре (от -22 до +20)". За сезон в г. Киеве температура/часов от -15*С до -22*С в среднем насчитывается не более 200. Сезон = 4380 часов. Прошу Вас посчитать, на сколько действительно снизился КПД, если дельта дополнительного нагрева (сред) - 3,5*С? Возьмите самый низкий показатель рекуперации 71,0%. О рекуперации влаги забудьте. Если сможете выйти за 0,5% - распишите мне пожалуйста математику. Именно в следствие этих данных нет смысла ставить на догрев дорогостоящее оборудование, типа ВТН. - "Фанкойлы подросли" - (извините за ошибку, фанкойл = внутренний блок зубадан) - вследствие того, что "недоустановки" не могут самостоятельно обеспечивать заданную температуру подачи воздуха, и Вами было принято решение подключить их к фанкойлам внутренним блокам, к необходимой мощности фанкойла внутреннего блока необходимо добавить нагрузку на догрев" Ничего не "подросло". Это опять же таки промежуточная математика. Компенсируя тем, что как Вы говорите "внутрянки подросли" (а вместе с ними и наружки) и ПВВУ Лоссней, мы удаляем из сметы ту самую подготовку воздуха от -22*С до +35*С, необходимую нам по нормам. Подход ясен. Ну, что сказать? Да, по своему Вы правы. Это действительно так. И так же Вы правильно заметили, что таких установок много - даже без рекуператора. Для соблюдения гарантии такая установка должна быть смонтирована профильной организацией. А для сертифицированных организаций не должно быть проблемой сдать объект "под ключ". Так что тут очень двоякая ситуация. Обратите внимание, что установка Лоссней очень похожа на канальный кондиционер, который так же требует обвязки воздуховодами и специальных монтажных работ. Не вижу смысла акцентировать на этом. Установка в своем сегменте. Вот с этим соглашусь на 100%! Только с электроэнергией решать все намного легче, чем с газом, например. Ну а о централизованной системе лучше и не вспоминать. Но так или иначе мы упираемся в реалии. Города, в которых строятся БЦ, редко остаются без электричества. Да и генерировать аварийно его не так-то уж и сложно. Опять же таки - в случае с ВТН и рекуператорами генератор будет нужен раза в три меньше. И вот Вы в очередной раз подтверждаете мои догадки. Хватит! Вылазьте из пещеры! Не пролезут эти совковые "слепилаизтогочтобыло" в современных условиях. Хозяин строящегося БЦ ... как бы это помягче, без мата сказать? Попробую так: ... укажет Вам на двери и попросит больше никогда не беспокоить, если Вы предложите ему заставить современный БЦ изнутри конвекторами, а снаружи - наружками от мультисплитов. Добавлено через 2 минуты Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. © by W.Shakespeare.

При чем тут скалолазы? Открывается ревизионный люк и чистятся уборщиками фильтра. Регулярно, как и окна скалолазами. Что тут такого сверхестественного? Ну все же поясните эту фразу пожалуйста! Что значит "использование рекуператора уменьшилось" и какие фанкойлы куда подросли? Lossnay от МЕ - это "недоустановка"?? Ну-ну. Эталоном? Эталоном как раз и является централизованное отопление и ГВС. Или децентрализованное, но стандартное: газ/электричество (твердо/жидкотопливные не рассматриваем по понятным причинам). Капитально экономим на изменении сметы - при ОВК с ВО, выполненном на базе ВТН Зубадан/ПВВУ Lossnay, пропадает необходимость в монтаже радиаторов/ТП. Это одна из статей. Стоимость подвода газа (в случае с газом) и разрешений, связанных с его монтажом и эксплуатацией. Это еще одна. А их десятки. Какая будет экономия у ВТН в паре с рекуператором, по сравнению со стандартной схемой Вам непонятно? Ну и о скрытой, только наверное правильней было бы назвать ее не "экономией", а "прибылью". Это может быть например о не распределенных площадях, которые остаются в проекте, после замены "традиционного" оборудования на оборудование МЕ. О таком наверное и не задумывались даже никогда?

Ув. Леха! Вы сами с собой разговариваете? Так хоть проясните нам на какие темы! Откуда запах? Пыль жечь? Да забудьте Вы уже наконец эти наши дебильные мерки, когда системы ОВК обслуживались раз в ...надцать лет. В современных БЦ скалолазы стекла моют раз в неделю. Дальше даже продолжать не хочу. - я пардон (есть ВО), но вообще ничего не понял, что Вы хотели этим сказать... просто сижу в замешательстве, пытаясь расшифровать... и никак! - это уже просто клиникой пахнет. Будьте любезны как-то подробнее изъясняться. Какие фанкойлы?? Какие 30% дешевле??? Или отсыпь/отлей, или надо что-то делать с подачей информации. Понять этот текст не могу никак. Не скажу. Ибо не мой объект. Понять не могу - Вам бы только подловить меня на чем-то? Неужели продукция МЕ выбила Вас с рынка? Все разумные люди (не прикованные за ногу наручниками к другому бренду) с удовольствием работают с техникой МЕ. Эти мировые лидеры в климатическом оборудовании решают любые задачи с должным успехом. Сотни объектов только в нашей стране свидетельствуют о качестве и возможностях оборудования. Весь мир признал, и с удовольствием работает на этом оборудовании, но наши величайшие спецы настаивают на обратном! Производитель (10% ВВП Японии, основной поставщик ВПК страны, мировой лидер в производстве и контроле качества климатической техники, и т.д и т.п. - могу продолжить на А4) говорит: "Наше оборудование прошло многочисленные тесты и испытания, и мы с гордостью можем заявить - используйте!". А наши пацаны, с характерным аватаром (уж простите меня - ничего личного, но все-же!) говорят: "Херня!". "Хочу увидеть!". "Удивите меня!". А когда показываешь, пытаясь удивить, так же находят к чему докопаться - процесс бесконечный, как в армии. Не надоело? Добавлено через 11 минут Ну так предложите то, лучше на Ваш взгляд - поспорим, пообсуждаем! Это же так здорово! Зачем делают тендерные проекты? Зачем объявляют конкурсы? Конечно же, если эти конкурсы в рамках достижения истины, а не для очередного холивара. А так от Вас одни нападки, и выглядит это, мягко говоря, не этично. С надеждой на понимание.

Удивительная история - два сообщения на форуме и оба рекламных! Не стыдно?

Ну так где же правила эксплуатации нарушены? И при чем тут гарантия, если за все время реализации этих ПВВУ не было ни одного гарантийного случая?

Электро. С нехитрой автоматикой на отложенное выключение. И не "Zurbagan" (Грина не читали?), а "Zubadan" - с японского "супер обогрев". Подаем воздух от "Лоссней" на внутренние блоки канального или кассетного типа ("Zubadan" есс-но). А зачем они нам? ;) Санузлы компенсировать? - Не смешите! Если офисный этаж с двумя небольшими кабинетами и тремя санузлами - тогда поговорим. esco.co.ua/journal/2012_6/art368.pdf на 5-ой страничке посмотрите офисный в Запорожье. Там, к сожалению, спецификации нет. Поищу - сброшу.

-15*С. В чем проблемы? Установить догрев? Размер одной установки схож с канальным кондиционером. По установке в каждый кабинет - вот и все дела. А фасады такие уже давным давно придуманы. Вотъ: mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=125

Эммм... до 50% и более иногда.

Все равно не понимаю - какие проблемы сделать хоть "Парус" на Лосснеях?

Будьте любезны пояснить? Почему Вы считаете это извращением?

При -15*С производительность инвертора около 50% от номинала. Поставить два инвертора будет дороже, чем поставить ВТН - в этом-то весь прикол. Проще совмещать разные системы и выдумывать систему контроля/управления. Либо вешать обязанность контроля на кого-то. Но это рукоблудство. mitsubishi-aircon.ru/documentation/books.shtml Выбирайте, что хотите. Там все. Если чего не найдете, то дайте знать - покажу где смотреть.

Пардон - нужно сделать вытяжку из с/у и кухни без заложенных каналов? По фасаду идти можно? По топочной вообще отдельная история - нужно согласование. В гараже ЕВ или принудительная? Приточно-вытяжная нужна обычная или с рекуперацией? Сделать можно достаточно оперативно, если согласовать все работы - есть свое производство.