Zurbagan

Снимаю шляпу, уважаемый! Не удивлюсь, если окажется, что Вы еще и видеокамеры в воздуховоды установили. Пожалуйста, не забросьте эту тему. Крайне интересен практический результат такой конструкции. Уже много о ней рассуждали, но практического применения никто пока не озвучил/показал. Был бы Вам очень благодарен, если бы Вы смогли подогревать эту тему, особенно результатами разниц температур, например. З.Ы. УФ лампы нужно было бы поставить внутри воздуховода. Ну это так, утопически

Вода поднимется выше трубы? Тут изначально может выйти такая ситуевина: непосредственно в самом воздуховоде начнет образовываться конденсат (см:точка росы). Чтобы такого не было, желательно хотя бы сделать дюрочку под дренаж (ну и уклон самого воздуховода в ее сторону, соосно). Если ее не сделать, то вода сама наполнит трубу со временем. А вот если грунтовая вода поднимется выше трубы... З.Ы. Конденсация влаги как правило приводит к образованию спор плесени и грибка. Крайне желательно использовать такие материалы для изготовления воздуховодов, на которых размножение данной гадости невозможно.

Подождите пожалуйста. Нужный специалист сейчас в командировке. Но я помню про Ваш случай, т.к. он и мне лично крайне интересен.

Еще как понятен. Так вот, на данный момент есть возможность выяснить по серийному номеру оборудования всю цепочку поставки. К сожалению на это уходит некоторое время и есть сложности с разным типом оборудования. Например, бытовую серию проследить сложнее, т.к. объемы поставок бытовой серии значительно больший, чем пром или полупром. Есть так же списки как официальных партнеров дистрибьюторов (сертифицированных), так же и черные списки неблагонадежных компаний-перекупщиков. И эта информация далеко не секретная. Да, согласен, может быть еще все процессы не так оперативны, как хотелось бы, но тем не менее официальное представительство МЕ в Украине ведет активную работу по улучшению этих параметров. Ну а вот пункт о "чтобы в принципе не возникало вопросов на тему те или не те ставили" - это из разряда фантастики. Ну не получится у Вас приехать на сервис "Бентли" за бесплатной гарантией, если автомобиль куплен у черно-серого дилера. Есть понятие РРЦ - в нее заложена стоимость гарантийного обслуживания. Если Вы платите за это конкретной компании, которая продает и монтирует оборудование, то с какого перепугу вместо нее должно отвечать представительство, если изначально все задумывалось и рассчитывалось именно так, чтобы компания решала эти вопросы? Если Вы самостоятельно покупаете оборудование для его дальнейшей реализации или монтажа своими силами, то и стоимость соответственно ниже. Но это автоматически накладывает ряд обязательств, которые для компании, занимающейся климатическим оборудованием профильно, являются всего лишь повседневной рутиной, а вот для неискушенного пользователя может вылиться в ряд серьезных временных и денежных затрат. Мы же не в сказке живем.

Это возможно только лишь в том случае, если "дистрик" не является частью большого холдинга, где только членов правления полтора десятка. Намек понятен?

А теперь внимание, правильный ответ! Zurbagan (кликабельно) Или так:

В принципе не должно быть перетока в жилые помещения, если только в ЖП нет вытяжки. Бывает, что останавливается тяга летом (иногда даже опрокидывается). Самое простое решение - поставить вытяжной вентилятор.

Есть вариант сделать поддон с подогревом и подогревом дренажей, но это такой гемор, что даже описывать сложно. Один раз делали такое на объекте - пришлось, т.к. просто не было другого места для установки наружек ВТН. Потом, в экстренном порядке, когда начались заморозки, прилетели отливать кипятком и доделывать. Хорошо еще, что клиента заранее предупредили о возможных проблемах, и он оказался адекватным человеком. З.Ы. Крайне не рекомендуется врезаться в ливневку (горизонтально), т.к. это может привести к ее засорению. Чистить ее - это отдельное приключение. Обычно дренаж от кондиционера в таком случае привязывают к ливневке без врезки - вода стекает точно так же, но по наружной стенке трубы. Ну или если совсем кашрут, то можно спустить дренажную трубку по ливневке донизу. Если ливневка без системы оттайки, то крайне не советую пускать на нее воду зимой. Просто оборвет.

Ну так посчитайте, какие проблемы? Я же показал коэффициент. Тогда берем серию RVX-E и получаем от 38 до 2000 м.куб. Не обижусь нисколько Мнение пользователя - самая ценная информация, т.к. самое главное, это практическая эксплуатация, а не реклама. Ну если, конечно же, пользователь настоящий, а не замаскированный продавец. ;) (Ничего личного - Вас таким не считаю ) И очень хотел бы увидеть хоть один реверсивный прибор в действии, но пока что не было такой возможности. В отличие от Лоссней, с которыми проводились все возможные эксперименты, с замерами всех температур, при разных условиях. Все показатели соответствуют параметрам, заявленным производителем. Не поверите, но почему-то мне всегда радостно, когда отечественный производитель предоставляет рынку качественный продукт. Я вообще всегда рад, когда на наш рынок выходит качественный, достойный продукт. А, и да - еще я представитель китайца и англичанки. Дело в том, что именно к реверсивной ПВВУ с керамическим теплоаккумулятором в свое время и возникло больше всего вопросов/претензий. Конкретно в Вашем случае меня позабавило то, что установки находятся за занавесками. И "ни о каком морозном воздухе речи нет" Кстати, а на какой высоте от пола они расположены? 2ReVENTa: Будьте любезны, можно немного подробнее именно о цикле работы? Только не кричите больше пожалуйста. Пардон, но или пропустил, или подзабыл то обсуждение. А есть ли какой график или таблица, поясняющая температурные изменения, в зависимости от времени работы, при разных скоростях? Я так понимаю, что там линейные падения? Ну хотя бы понимать, за сколько времени установка выдает воздух от +23 до +13*С? Мне кажется, я уже начинаю понимать в чем прелесть этих установок и как правильно их размещать в помещении, для получения максимальной эффективности (кстати, с учетом именно микроциркуляции воздуха, за счет разности его температур).

Дело не в датчике. Техотдел сегодня дал предварительную информацию, что с таким уже сталкивались. Сейчас ушел запрос инженерам, по поводу корректной работы ВТН в режиме "АВТО". На данном этапе представительство рекомендует использовать оборудование непосредственно в необходимом режиме. Т.е. если пользователю необходим обогрев - необходимо включить ВТН в режим "обогрев". Если же конечно это не оскорбляет личных чувств пользователя и не противоречит его религиозным убеждениям. Добавлено через 1 минуту Если не секрет, кто установщик?

Нет, не верно. Путаете. "коррекция при "-20*С" 0,45. Это же -55%" - имеется в виду -55% от номинальной производительности. Или номинал х 0,45. Например, номинал (при +7*С) = 3,2 кВт. 3,2 х 0,45 = 1,44 кВт. Так понятнее? Если не вдаваться в подробности, то этот график можно продолжить и до -35*С. Просто линейное снижение производительности. Дорисовывается прямыми линиями. Разница будет. И будет именно половина, при -20*С - чудес не бывает. Пожалуй я погорячился, заявив о том, что бытовой МЕ будет работать лучше. Так же будет работать, как и другие инвертора, схожей характеристики, в плане производительности. Возможно будет потреблять чуточку меньше, но это уже за счет других технологий. В моделях Зубадан при -25*С снижение производительности около 17-18% ( х 0,82).

Понял. Керамический так же не утилизирует влагу. А вот реверсивный вариант мне, если честно, еще меньше нравится. Ну во-первых там не рекуператор, а керамический теплоаккумулятор, который работает по принципу "выдохнуть в шарф". В конце цикла воздух будет входить в помещение ледяной. Во-вторых для того, чтобы получить 38 м.куб/час, нужно ставить две таких установки, которые будут работать на максимальной скорости. Ну и сам по себе реверс мне не очень, как идея, в подобного рода установках. Но это уже личное

Сходу есть подозрение на работу режима "авто", но можно один вопрос для начала - на какой высоте расположен внутренний блок? Сколько высота потолков?

Неа. Ну для начала кондиционер (если это нормальный инвертор) станет в ошибку по высокому давлению. Но даже если удастся этот нюанс обойти, то тогда перегреется компрессор, т.к. фреон не будет успевать охлаждаться до нужной температуры, чтобы конденсировать.

К сожалению результат будет разный. Мне пока что слабо верится, что с медными теплообменниками и с притоком большим, чем вытяжка, эта ПВВУ даст 80% рекуперации. Хотя, окнечно же, может быть, если скорость протока очень низкая. Но точно очевидно, что с медным теплообменником речи о рекуперации влаги быть не может. Так же, если приток больше вытяжки, мне не ясно как решен вопрос обмерзания рекуператора? Там есть догрев приточного воздуха? Кстати говоря, а сколько Прана стоит? Какие у Вас модели стоят? Один из минусов - это то, что Вы разместили свои ПВВУ за занавесками, тем самым сведя работу данной установки практически на нет. Лоссней так не поставишь. Внешний вид - это как на вкус и цвет. Новые технологии, о характеристиках которых производитель умалчивает, ссылаясь на коммерческую тайну. Ну есть такие приборы, которые измеряют влажность в помещении - гигрометры называются. Например, когда тестировали Лоссней в Киеве оказалось, что после установки ПВВУ в помещении (зимой) влажность с 20% поднялась до 40% за одни сутки работы. Так же, когда летом кондиционер работает на охлаждение, значительная часть энергии уходит на осушение воздуха. Лоссней, утилизируя влагу, экономит на кондиционировании до 40% электроэнергии.

Спасибо за вопрос! По тому графику, который недавно преложил AIRCOND На самом деле все проще. Практически все инвертора работают одинаково. И можно говорить, что практически графики работы разных инверторов совпадут, более менее.

Почитайте на форуме в этой ветке и в ветке "вентиляция и кондиционирование" - уже очень много всего написано. По вопросу ВО - если это помещение постоянного проживания, то ВО лучше не применять. Идеальным вариантом будет вода - нет ни (значительного) движения воздуха, ни шума. Если же это помещение торгового или административного назначения, или же временного проживания, то тогда ВО может быть приоритетным вариантом.

Если Вы покупаете оборудование вместе с услугами по его подбору и монтажу в одной компании, то они должны решать вопросы гарантии, в соответствии с условиями гарантийного обслуживания. Гарантия обеспечивается бесплатно, ессно.

При стандартной системе отопления и отсутствия увлажнителей воздуха эта ПВВУ работает при -15*...-20*С. Размещать установку рекомендуется над или рядом с радиатором, который будет догревать приточный воздух, т.к. при -15*С на улице в помещение будет входить воздух приблизительно Т = +17*С. При -30*С использовать ПВВУ не рекомендуется. Для начала смотрим сколько воздуха дают вышеописанные установки и сколько дает ВЛ100. Потом сравниваем принцип работы. Уже потом переходим к стоимости. По поводу внешнего вида - ну так и тут чудес не бывает. Для того, чтобы получить такие характеристики, ведущему мировому производителю климатической техники пришлось сделать блок именно таких размеров. К тому же его очень легко обслуживать. По поводу шума - 25 дБ это много? 30 - норма для спальных помещений, емнип. О температурных режимах писал выше, а вот рекуператор в ВЛ100 (и других Лоссней) уже дано не целлюлозный. Сейчас это (нано) материал, о котором производитель, кроме характеристик, никакой информации не дает. Даже площадь поверхности рекуператора неизвестна. Но в новой модели не только по теплу, но и по влаге рекуперация увеличилась. Кстати, а праны/ревенты как с влагой вопрос решают? Работает одна крыльчатка, которая в разных камерах создает поток как для притока, так и для вытяжки.

Опять холивар. Попробую ответить по сабжу. Тепловые насосы Zubadan - это устройства, специально разработанные для отопления помещений. Дополнительной функцией такого устройства является кондиционирование. Компрессора специально разрабатывались (и в последствии дорабатывались) производителем именно для работы на обогрев. То, что в обычных инверторах МЕ стоят такие же компрессора, меньшего размера и в другой комплектации, не означает что данный кондиционер приспособлен для полноценной работы на обогрев - это лишь вопрос экономики производства. Он может работать при низких температурах (по каталогу -15*С, по факту -20*С и ниже) на обогрев, но при этом будет падать производительность - практически линейно, по отношению к падению наружной температуры. (Графики МЕ предоставляет абсолютно все - по ним можно найти любую контрольную точку, при любых условиях.) То же самое происходит и в кондиционерах КХ - это инвертора с нехитрыми дополнениями, помогающими работать компрессору при низких температурах. Но по факту такой кондиционер не даст и половины необходимого тепла, при контрольной точке -22*С. Уровень шума компрессора и прочие рабочие характеристики четко показывают отличие премиум-бренда от ОЕМ. Чудес не бывает.

Ну, раз уж пошел пиар, то советую обратить внимание на Lossnay VL-100 (ссылка на изображение устарела) Эта установка вне конкуренции, среди бытовых с рекуперацией. Поставить по одной такой установке в спальню и зал (в идеале - над окном) В с/у и кухне только вытяжка (установка допускает дисбаланс приток/вытяжка). З.Ы. А, вот еще что - в спальне крайней степени не рекомендуется делать теплый пол, т.к. в его случае конвекция пыли над полом составляет 40-60 см, что превышает высоту обычной кровати, и крайне вредно для здоровья. Так же под окном должен быть радиатор (и не перекрывайте рабочую часть подоконником, как многие любят делать), чтобы избежать образования конденсата на окне.

О, и Архимед тут!

По Запорожью могу только одно подсказать - если в списке выполненных объектов компании будет числиться Запорожская торгово-промышленная палата, то сразу гнать в шею.

Может проще самому сделать? Жестянку скрутить, да углем наполнить? А, ну и если у растаманов, то есть смысл полазить по садо-огородно-тепличным сайтам. Они ж ничего не выдумывают - тупо пользуются благами цивилизации.

Смотрим внимательно на график: Смотрим на проекцию "температура внутреннего воздуха = 20" +7*С = 1 -20*С = 0,45 Это если мы рассматриваем "температура внутреннего воздуха = 10", тогда при -25*С будет 0,45. А при = 20, при -25*С - 0,3. А что делать, если я хочу 24*С в помещении?