Zurbagan

Если речь идет о Лоссней, то Вас кто-то ввел в заблуждение. Рекуператор начинает "работать" моментально - сразу же после включения.

Сходу могу провести экскурсию по столице и показать штук 5-7 на воздух и парочку на воду, которые были установлены в 11-12 годах и работают без нареканий по сей день. Что значит "не требовали ТО"? Любое оборудование требует ТО, если владелец хочет его эксплуатировать долго и счастливо.

Те, кто монтировали.

Да, верно. А после этих 12-ти лет? Ну и еще Вы забываете такие факторы, как инфляция, рост цен на энергоносители и постоянный рост цен на оборудование. И в таком случае цифру 12 можно смело поделить на два. Есть еще несколько важных факторов, но я их касаться не буду, чтобы не подливать масла в огонь. Думаю, и этих достаточно для тех, кто умеет считать.

Не могу понять Вашей математики. Да и электрокотла в моей системе ОВК нет.

На сегодняшний день сдано 4 дома. Цена получалась от 450 до 500 евро/м.кв. Это за фундамент, коробку с фасадом, крышу, остекление и оборудование ОВК (без разводки по дому) - кондиционеры, ПВВУР и ВТН. Окна стандартные. Например, окна в офисе "Рубин": 2400х1400 - 8 шт. Просто там 4 камеры с тремя разными видами пленок + газ и рама деревянная. Мой Вам совет: если есть возможность установить ТН - ставьте. Я в 2011 году дяде одному делал сеть магазинов на ВТН. У него уже на тот момент стояло три магазина на отоплении от города. Я ему предложил и те магазины перевести на ТН, но он отказался, т.к. при капитальном строительстве переплата за наружки ВТН (вместо обычных инверторов) как раз равнялась стоимости теплого пола с радиаторами. Т.е. смета практически не менялась от выбора системы отопления. А заменить уже существующую систему - это совсем другая математика выходит. Вот и получался срок окупаемости оборудования овер 10 лет. В конце прошлого года он мне сказал, что если бы послушал меня тогда, то на сэкономленные деньги мог бы еще один магазин построить. Я когда-то пытался в экономическое обоснование вписать и инфляцию, и прогнозируемый рост цен на энергоносители. Вот только реалии опережают прогнозы. Мы уже и так готовимся ЭЭ по 3,6 грн получать в скором времени. А что дальше будет...

В первую очередь я инженер. Да, кончено продаю - этого я и не скрываю. Только я не дома продаю, а инженерные решения и системы ОВК. У меня есть подрядчик, с которым мы "под ключ" делаем энергоэффективные дома по моей технологии, но тут разговор начался не с моих продаж. И свой проект я тут никому не предлагал. Больше скажу - вряд ли на этом форуме (а я тут более 10-ти лет и немного понимаю его специфику) будут мои заказчики. Уровень другой. Я лишь вступился за технологию, которую сам успешно использую, но некоторые личности тут же стали навешивать на меня различные ярлыки и эпитеты. Я так понял, что "продавец" тут вообще самое грубое оскорбление? )) В принципе, я все, что хотел уже и так написал. Могу лишь еще раз повторить, что технологии СИП у нас или весьма недооценены, или же банально залиты слоем грязи от ортодоксальных строителей. Могу еще добавить, что взгляд инженера ОВК и взгляд строителя на конструкцию весьма разнятся. Строителю важно быстро построить, дать конкурентную цену и дальше не его проблемы, во сколько потом выльется эксплуатация объекта. У меня же в корне другой подход. Я изначально смотрю на эксплуатационные характеристики и моя задача снизить их до максимально возможного уровня. Характеристики простые - от 6,5 Вт на м.кв.

Это Вы про грунтовой ТН? А Вы хотите, чтобы я выложил Вам на ладони свой проект, который считал 3,5 года и потом еще год искал подрядчиков, которые способны это воплотить в жизнь? Не смешите. Я не сектант СИП. Просто в результате долгих расчетов пришел к выводу, что если идет речь о энергоэффективном доме, то технология СИП чуть ли не единственная, используя которую можно построить конструкцию с минимальными теплопотерями. Я уже писал - от СИП в моем проекте только опалубка и название. За 400 евро я даю консультацию о том, что нужно знать перед постройкой дома. Информацию о своем проекте я передаю за 5000 евро. Я никогда подобным образом не высказывался о форумчанах и хочу Вас попросить - перестаньте лгать и выдавать свои извращенные мысли за мои слова. Нигде я не говорил, что "какие-то дома в 20 раз хуже" или "мой в 20 раз лучше". Вам режет глаз, что есть специалисты, которые решают вопросы от которых Вы далеки? Ну так пройдите мимо. Зачем Вы пытаетесь выставить меня дураком, перевирая мои тексты? Орфографию оставлю Вашему преподавателю русского языка, но когда обращаетсь ко мне или говорите обо мне в третьем лице - будьте любезны правильно писать мой ник. Может поясните мне, почему при наличии информации в открытых источниках никто до сих пор не предлагает что-то хотя бы рядом близкое к моему проекту? Максимальную эффективность, которую я видел на нашем рынке - это экономия в 8-10 раз. Вам в голову не приходила мысль, что может такое быть, когда "открытой информации" не всегда достаточно? Еще раз Вам повторяю - это не мне "упала на голову бредовая идея", а рынок диктует условия. Спрос рождает предложение, а не наоборот.

050-3551415

Правильный у Вас ник. Наврал, и не краснеет. Добавлено через 5 минут Вы и через газоблок точно так же все это будете слышать, если не сделаете фасад. Да, согласен что коробка достаточно звонкая у СИП. Но это до отделки фасада и внутренних работ. Есть много готовых домов из СИП, где шумоизоляция гораздо лучше, чем в домах из кирпича или газоблока.

Странно. Я всегда думал, что для ванной комнаты и душевых норма 7-9х, а для туалетов 8-10х. Они же могут быть какого угодно объема - как к ним константу можно привязать?

Да много чего может быть. Могла и ошибка закрасться. Но только не в этом случае. Я неоднократно сталкивался с надзорными комиссиями и они лишь в очередной раз подтвердили мое мнение, что все, всегда нужно делать по правилам. Иначе могут возникнуть проблемы на профессиональном поприще. Я не могу говорить за другие подряды/компании, которые занимаются ОВК в нашей стране. А за европейцев с японцами так тем более. Их опыт для меня всегда интересен. Я много чего "позаимствовал" у европейцев и американцев, когда делал свои энергоэффективные проекты. Но тут я их делаю согласно действующих тут норм и правил. Я всегда могу отойти от них при необходимости, но для этого нужна подпись клиента под ТЗ, где будет написано, что он проинформирован о нарушениях и изменения с нарушениями внесены по его просьбе и с его согласия. Вот и все.

В самом прямом смысле - не менее 60-ти, но в Вашем случае я бы шел к максимальным требованиям - 100-110 м.куб/ч. Если дом закупорен и воздуху неоткуда идти в щель между дверью и полом, то тогда неважно, какой будет вентилятор. Система работать не будет. Если приток есть, то минимум 6-ти кратный обмен. У Вас в ТЗ "несколько человек подряд" используют помещение - двигайтесь в сторону максимальных значений = 10х. И еще раз - это не изначальные характеристики вентилятора. Это его характеристики после монтажа всей системы. Ессно, что колено вверх с участком в 300 мм лучше удалить. Только дополнительное сопротивление дает системе этот участок.

А кто, где и когда говорил о "запрете на забор воздуха из санузлов"? Из санузлов необходимо удалять воздух. No doubt.

В основе - да, СИП. Но от СИП там будет название и сами панели ))

Ничего другого от вас я в принципе и не ожидал. Не первый год на форуме )) И спорить с вами не собираюсь - все равно все останутся при своем мнении. Скажу только, что на мои проекты есть спрос уже давно. Это спрос рождает предложение, а не наоборот. Прогнозы свои озвучил выше. Жизнь покажет.

Я могу много чего. Вопрос в целесообразности. Скажу Вам так - я давно уже не рассматриваю варианты "обычного строительства" и на то у меня есть веские причины. Для того, чтобы к такому пониманию прийти у меня ушло более шести лет на должности ведущего специалиста отдела энергоэффективных технологий одной из крупнейших климатических компаний в стране. К сожалению, пассивный дом в нашем климатическом и правовом климате это скорее утопия, но получить здание с минимальными теплопотерями вполне реально. У меня получается построить дом со всем оборудованием ОВК (не считая разводки, ессно) "под ключ", у которого потребление на ОВК снижено раз в двадцать по самым скромным подсчетам, по цене строительства обычного дома, без системы ОВК. И при этом внутри этого дома климатические условия будут стандарта А+++, что вряд ли получится при монтаже с ЕВ, например. Разбрасываться цифрами или технологиями, которые мы применяем сегодня в наших проектах я не стану. У меня одна только консультация минимум 400 евро стоит. Или Вы думаете, что я тупо взял стандартную коробку из СИП и в нее напихал оборудования энергоэффективного? )) Технологию мы позаимствовали у СИП - это бесспорно. По факту от СИП только название да основные плиты. Но, тем не менее, это никак не умаляет возможности обычных домов из СИП. Если их сравнивать (с учетом оборудования), то эффективность тоже раз в десять больше, как минимум. Только тогда по деньгам "простой" дом из СИП с оборудованием выйдет дешевле обычного строительства и сравнивать будет некорректно, если только не пересчитывать с коэффициентом.

Вы внимательно читали мое сообщение? Система отопления в таком доме - ТН. И он греет систему ГВС через обычный трехходовой клапан, с приоритетом на ГВС. Буферная емкость - бак косвенного нагрева. Как правило к нему подключается небольшая секция солнечных водонагревателей и общегодовая цифра становится уже не в "4 раза меньше", а значительно больше - в зависимости от солнечных дней в году. Тогда потребитель платит по ГВС только за работу циркуляционных насосов.

Только в таком случае нужно будет установить решетку в подоконник, т.к. рабочая поверхность стола перекроет конвекцию отопительной батарее и зимой окно, с очень большой вероятностью, потечет.

Можно рассчитать канальный кондиционер на обогрев с правильным подбором воздуховодов и вентиляционных решеток. Не будет ничего "дуть/шуметь/сквозить" и подобной ерунды. Это будет воздушное отопление или отопление кондиционером?

Согласно ТЗ такому помещению необходимо удалять около 100 м.кв. воздуха в час. Чтобы правильно подобрать оборудование, нужно все рассчитать - длину и сечение воздуховодов, их форму, количество поворотов и все решетки, клапана и т.п. С учетом всех этих потерь подбирается вытяжной вентилятор. Если на Вашу систему просто поставить "сотку", то она вряд ли выполнит свои задачи хотя бы на 20-25%.

Вас в гугле забанили? Мне хватило 20 секунд, чтобы найти: ventportal.com/node/30

Зубадан - это очень хорошо, но сегодня он сравним с покупкой автомобиля "Тесла". На моей практике Зубаданы покупали и устанавливали в основном коммерческие предприятия. Чаще всего для систем воздух-воздух. Есть на рынке модели, которые работают на нагрев воды не намного хуже, но стоят раза в полтора меньше. И уже проверены десяткой лет эксплуатации. Время идет - возможности расширяются.

Я даже не буду спрашивать из какого пальца Вы это высосали. Наверное, из этого видео заказного? "Американец" этот несет чушь несусветную. Могу каждое его предложение по буквам разобрать - от его высказываний места мокрого не останется. Видимо, у него деньги на стройку закончились и он решил подзаработать ртом, не сильно напрягаясь. Как я уже выше писал - на практике выясняется, что это все выдумки конкурентов, которые не могут отказаться от насиженного места, когда на пятки наступают новые технологии. Есть простой аналог для понимания ситуации - это бензин и СТО. Бензин не просто кормит, а набивает карманы всех, кто связан с его производством и продажей/перепродажей. СТО и продавцы запчастей вытягивают из владельцев автомобилей суммы гораздо большие, чем стоимость самого автомобиля. И абсолютно естественно, что эти люди будут всеми силами поливать грязью электромобили, которые потребляют в десятки раз меньше и у которого отсутствует ДВС с коробкой передач, ремонт которых обходится в сумасшедшие деньги. Мой субподрядчик, который строит нам дома из СИП, прошел сертификацию в Европе, куда уже не один год поставляет свою продукцию. По санитарным нормам есть допуск к постройке ПОП, медучреждений, школ и детских садов. Это т.н. "высшая строительная аккредитация". Также были проведены испытания конструкции на прочность, при эксплуатации в сложных условиях, где дом из СИП оказался по прочности сравним разве что с железобетонным строением. Конструкция тестируется на динамическом стенде, где кроме вибрации на нее постоянно воздействуют вода (растворы, если быть точнее), с постоянными изменениями температуры и обдув воздухом на больших скоростях. В итоге заключение следующее: "срок эксплуатации без нарушения целостности конструкции не менее 50-ти лет. Возможно больше, но стенд не позволяет создать условия для тестирования на большие сроки эксплуатации." Я так и не понял, зачем этот дядя говорил про цвет стен и прочность гипсокартона? Кто мешает покрасить в любимый цвет или поклеить обои? Сколько уйдет времени и денег на выравнивание стены он не интересовался? Что может быть лучше идеально ровной стены из гипса, который экологически чистый и по прочности выдерживает монтаж практически любой техники? Туда же можно отнести прокладку коммуникаций, где можно легко оборудовать скрытые люки для ревизии или дополнительного подключения, без штрабления стены, а так же возможность сделать дополнительную шумоизоляцию в простенке. Ну и этот бред про запахи и т.п. - это вообще на голову не налазит. Оставь любой дом без вентиляции или выполни вентиляцию с нарушениями и будет тебе и запахи, и плесень, и грибок со всеми вытекающими. В энергоэффективных домах всегда делается механическая вентиляция с рекуперацией. Никакое ЕВ рядом не валялось. ПВВУ дает столько подготовленного воздуха, сколько необходимо пользователю в данный момент, независимо от погодных условий или дельты Т. По поводу стоимости. Значительно дешевле дом из СИП выйдет только если есть желание сэкономить. Но так можно и на кирпичном доме тоже сэкономить, если сделать стены "в один кирпич" без утепления, например. Полностью вылизанный до мелочей (с точки зрения специалиста по ОВК) дом с фасадом, от фундамента до крыши с остеклением (правильным) + ОВК (тепловой насос, ПВВУ с рекуператором и лучшими в своем классе кондиционерами) "под ключ" и комплексной гарантией выходит в среднем на 50-100 евро/кв.м. дешевле, чем коробка без ОВК, построенная по "проверенной технологии". Этот дом будет возведен за полтора-два месяца без "мокрых" околостроительных работ и последующей уборки с вывозом строймусора. При такой постройке отсутствует возможность спустить часть материалов "налево", как таковая. Но самое главное - эксплуатация такого дома (ОВК) обходится по самым скромным подсчетам раз в 20 дешевле дома из кирпича или газоблока. Стоимость эксплуатации ГВС также сокращается раза в три-четыре. Я в будущем вижу картину, что с такими темпами роста цен на энергоносители скоро кроме как из СИП вообще больше не из чего строить не будут, если говорить о небольших домах постоянного проживания.

Смешно? А мне вот вообще ни капли не смешно. Или как обычно: - Теплопотери? - Не, не слышал... Подождите еще несколько лет и с такими темпами роста цен на энергоносители по "обычным, проверенным технологиям" вообще никто в своем уме строить не будет. Вы на стройке (настоящей) когда были в последний раз? Есть красивая стройка со слов продавцов и есть печальная статистика реальных событий. У нас же строители все до единого высокообразованные, полные морали специалисты? Которые не живут на объектах и не испражняются, куда им вздумает? Не употребляют алкоголь, не едят и не курят? И, соответственно, не "хоронят" бутылки, мусор, бычки и т.п. в стяжку? Что такое околостроительные работы тоже неизвестно? Привезти, разгрузить, перенести несколько раз, замешать раствор и т.д. и т.п., проследить, сколько и чего успели "через забор перекинуть", а потом убирать и вывозить строительный мусор после всех этих работ мы же тоже не учитываем, правда? Про качели, когда один подряд валит вину на другой, почему стена не ровная, например, я даже вспоминать не хочу. Мне, как специалисту по ОВК, еще лет десять назад стали понятны все преимущества строительства домов из СИП. И еще года полтора ушло для того, чтобы разобраться во всех нюансах и понять, что недостатков у этой технологии нет. Есть особенности, которые необходимо учитывать как и при любом другом строительстве, а также есть куча страшилок, типа "СИП горит" или "СИП вредно", которые целиком и полностью придуманы непосредственными конкурентами - строителями по "старым, проверенным временем технологиям".