Zurbagan

Я Вас поздравляю! Вы отличный художник! Просто так, как Вы хотите, не делается (вообще не так) делается иначе!

Мне больше всего нравится K-flex. Там и ассортимент, и клеится хорошо/живет долго. Для улицы, с внешним защитным слоем, вроде бы даже десятка есть.

2 mdm-ukr :Специально скачал мануал. Там рабочие диапазоны температур указаны +5...+45*С. Для этого и нужно делать ГТ, чтобы уменьшить затраты на подготовку воздуха. Иначе этот рекуператор станет штукой практически бесполезной, если "плавно регулируемая грелка, встроенная в рекуператор" будет нагревать Д 27*С. Еще раз. "мощность (кВ) 1,52" и "мощность (кВ) 2,87" - это мощность чего? Потребление установки или производительность по нагреву/отбору тепла?

А вот это зря. Если конечно же в этом не было предельной необходимости. Любая виброопора снижает срок эксплуатации подобного рода оборудования.

Очень печально, что вам нужно каждому по отдельности пояснять, что к прямым продажам я уже давным-давно не отношусь. Свои гонорары я получаю за консультации, математику и семинары. Продают менеджеры. Я лишь консультирую наших менеджеров/дилеров и реже клиентов. Когда вы уже поймете наконец, что я вам не конкурент? )) А лично Вам скажу так - обычно стараюсь по нескольку раз перечитывать свои сообщения, прежде чем нажать кнопку "Ответить". Мне понятна моральная ответственность за свои слова (которые "не вырубишь топором"), а так же считаю, что допускать орфографические ошибки специально или по незнанию - это проявление неуважения к собеседнику. С уважением, Всеволод.

Да уж нет. У таких улиток двигателя шумят так, что шума движения воздуха вообще практически не слышно. Уменьшить шум (читай вибрацию) можно. Есть пара факторов, которые формируют основной общий гул. Шум работы двигателя непосредственно - такой движок, емнип, изолировать в "шубу" нельзя. Но вот барьер из звукопоглощающего материала очень даже поможет. Вот только не пенопласт. Пенопласт будет отражать. А нужен поглотитель. Скорее войлок (идеально) или что-то такого типа. Вибрация, которая передается на опоры и воздуховоды. Ну тут разбирать улитку смысла нет, но обклеить толстым самоклеющимся утеплителем конструкцию можно. Это снизит вибрацию значительно, хотя и обойдется в пару-тройку сотен грн. А вообще не так это нужно шумоизолировать. Вызвать инспекторов из санстанции, чтобы замерили уровень шума. Если хоть на пару дБ превышает норму - изолировать будут те, кто эти штуки установил. Или демонтируют. Особенно, если заиметь доказательства работы агрегатов в ночное время.

Вы изначально дали совершенно другое условие: Такая система, которую Вы описали, как заграничную, называется "мультизональная". Один наружный блок большой мощности (установить на чердаке можно только в том случае, если чердак полностью продуваемый), но разводка тепла по зданию производится фреоновыми магистралями к внутренним блокам (любого типа - настенного, канального, кассетного/напольно-потолочного и т.п.) в каждое помещение, а не воздуховодами от одного внутреннего канального блока. Такая система под понятие "минимальная стоимость" (в отличие от одного канальника) вообще никак не подходит. Для примерного понимания возьмите стоимость хороших кондиционеров "под ключ" в каждую комнату и умножьте эту цифру на 2,5. Добавлено через 20 минут Скажите пожалуйста, почему когда становится очевидно, что я умнее кого-то, то это сразу же этого человека оскорбляет? Всегда считал, что наоборот - невежество в незнании и нежелании знания увеличивать. Вам аргументации было недостаточно? Ну так будьте любезны конкретнее - что именно из моего объяснения показалось "не аргументом"? Потому что по сути это Вы ничего не возразили (не знаю всегда Вы так делаете или только сейчас), не указали предметно ни на один из моих аргументов. Но меня обвинить, тем не менее, не забыли. Вы не исключаете такой возможности, что это исключительно Вам одному непонятна моя аргументация? ;) В "4-х комнатную квартиру на улице Артема, причем окна 2-х комнат выходят именно на улицу Артема", я бы поставил по одному внутреннему блоку в каждую из четырех комнат. А с наружными/наружным блоком смотрел бы по факту. Я же не экстрасенс, чтобы угадывать все нюансы техзадания, особенно 4-х комнатной квартиры на улице Артема, где окна 2-х комнат выходят на эту самую улицу...

Ух ты - скокабукв! Все это хорошо, конечно же, но SON все уже достаточно точно и коротко описал. Вот вы своим 16-ти квартирным домом вошли в эту красивую аббревиатуру ОСББ. И вдруг в вашем доме летит какая-нибудь, например, труба. И ремонт ее совсем не дорог. Ну там тысяч 40-45. И скинутся нужно всего лишь по три с половиной. А зимой оказывается что и крышу уже неплохо было бы заменить, т.к. те подлатки, которые сделал ЖЭК чтобы сбросить вас в ОСББ, сгнили. И еще тысяч по пять шесть. И т.д. и т.п. А теперь представьте, что в доме 500-600 квартир. В таком случае капитальный ремонт можно раз в год делать чисто поприколу, на зависть соседям из дома напротив. Вот еще один аргумент против ОСББ. Начальник нашего ЖКХ при каждом удобном случае пытается навязать нам ОСББ. Чуть ли не умоляет. А это та еще сволочь.

Вы если вопрос задаете, то уж хоть знак вопроса ставьте, ок? А то звучит, как утверждение )) Представьте себе дом, в котором на крыше стоит огромная холодильная машина, которая давит огромным неконтролируемым напором воздух по воздуховодам, по всем помещениям. Да заказчик потом по судам затаскает (это в лучшем случае - я бы зубы повыбивал) и не поможет подписанное им же техзадание. На две комнаты один канальник развести - это еще куда ни шло. И то бывают нюансы. А тут целый дом.

Чушь. Какие-то сопли неудачника. - Это профильный форум, уважаемый. А не флудилка. Угомонитесь. Для того, чтобы сделать подготовку (заложить магистрали для кондиционеров) изначально необходимо определиться с техникой (или же максимально сузить круг, по одинаковым параметрам), а так же с ее размещением. Сперва рассчитываются теплопритоки помещения. Потом, согласно расчета теплопритоков, определяется мощность и тип системы кондиционирования (обычные сплиты или же канальные/напольные/кассетные и т.п. блоки; сплит или мультисплит система). Определяется положение внутренних блоков - привязка к зонам постоянного нахождения людей (избегаем прямого обдува) и дизайну помещения; и наружных блоков - тут очень много нюансов. От физической возможности размещать блоки, до запретов застройщика на изменение фасадной части здания. Решается на месте, по факту. Определяется разводка дренажной системы. Может быть либо обычный вывод трубок на фасадную стену, либо подведение дренажа к внутренней канализации. В идеале, после закладок магистралей, межблочных и дренажа, к кондиционерам подводится питание. Питание подводится согласно спецификации устанавливаемого оборудования. В ней четко обозначено к какому блоку подводить питающий, какого сечения он должен быть (какая нагрузка), а так же какой автомат устанавливать для данного блока. Я описал стандартную процедуру подготовки к монтажу практически любой уважающей себя климатической компании. Можно, конечно же, пойти в самый последний момент к дядевасе, но тогда есть риск того, что: "На этапе стройки заложили трассы а сегодня не хватает кабеля питания внешнего блока!!! Всё меняется, или кондёрщик долбо...об(((( слов нет! Одни маты((( сори!"

Я когда это читал - плакал от смеха. Вот первое, что пришло в голову (орфография сохранена лишь частично, а то уж совсем кровь из глаз): "Доброй ночи! Сегодня купил Джилли. )) Что скажу? - Не вижу разницы! Едет? - Да. Красивая? Да. А всё остальное маркетинг((( Ездят Мерседес и Джилли по разным дорогам! 1,9 Мерседес и 1900 Джилли! Как по мне без высчитывания расхода и т.д. и т.п., то Джилли работает лучше)))сам не думал что так скажу))) но факт! А разница в $космос!!!зря потратился! Но хорошая мысля приходит опосля! П.с. Я не продавец, не дилер! Не менеджер! А за разницу в цене можно купить АЗС)!))"

Поверьте на слово - Вы не хотите себе, в своем доме постоянного проживания, такого геморроя...

Сейчас Вам расскажут, что Тоссот - это премиум сегмент Гри, лучше Купера и оригинального Гри...

Расскажите подробнее пожалуйста. Мне опять ничего не ясно. Одна Ваша ПВВУ с рекуператором должна быть настроена с помощью специального оборудования, специально обученными монтажниками? И каким образом она настраивается, что это влияет на раздачу? Она управляет дроссельными заслонками, что ли? Мы сейчас точно об одном и том же говорим? Ваша ПВВУ с рекуператором, производительностью 600 м.куб, давит 30-40 метров ГТ с поворотами, и на выходе выдает 400 м.куб? Ничего себе технология. Большое спасибо за эти данные. Нигде ничего подобного найти не мог. Подскажите пожалуйста, о какой мощности тут идет речь? Да что же там такого сложного, понять не могу? Раскройте секрет. )) Самый плохой выбор. Гофра увеличивает сопротивление с геометрической (если не с квадра-геометрической) прогрессией, шумит, заламывается и быстро портится. Единственный плюс - скорость монтажа и цена. Но если речь идет о рекуператорах, то эти плюсы абсолютно бесполезны. Добавлено через 3 минуты Посмотрел немного по ссылкам на оборудование и кажется понял, зачем нужен ГТ. - У Ваших рекуператоров диапазон рабочих температур +5*С...+45*С и зимой ГТ нагревает воздух с - 20*С до +5*С? Я правильно понял?

Ок, пусть будет по-Вашему. Давайте будем называть ПВВУ с рекуператором просто рекуператором. Вы хотите развести от одной установки воздуховодами вентиляцию по всей квартире? Это не самое лучшее решение в жилом доме. Включили - и вентилируем сразу все. Сбалансировать раздачу так же задача не из легких. Открою Вам маленький секрет. Если на установке написано 600 м.куб, то это не значит, что после сборки системы воздуховодов в итоге производительность будет равна 600 м.куб. Дело в том, что есть такая штука, как давление (напор). Измеряется в "Па". Каждый метр воздуховода, каждый поворот, дроссель и т.п. увеличивает сопротивление системы. Как правило, в мануалах производитель дает таблицы коррекции производительности, в зависимости от давления (иногда даже есть таблица под стандартные воздуховоды). Если не используются дополнительные подпорные вентиляторы, то изначально необходимо брать установку большей мощности, для того, чтобы она могла создать необходимое давление, которое позволит получить нужное кол-во воздуха. Так что никак не 340 Вт. Изучите внимательнее эту часть расчетов, чтобы не попасть в неприятную ситуацию в дальнейшем. Т.е. летом рекуператор в режиме бай-пасс? Посчитать не проблема. Есть ли данные о производительности такой системы? Ну хотя бы дельта температур, при известном количестве прогнанного по системе воздуха, хоть в одной точке? В целом это очень сложное и не дешевое решение. Хотя и интересное.

Я уж было сначала хотел поблагодарить Вас, когда прочитал про полипропиленовые трубы с микросеребром. Но когда начал читать о том, что воздух раздет рекуператор и ГТ может не хватить, у меня начало складываться впечатление, что Вы не до конца понимаете, о чем говорите. Для начала рекуператор никоим образом не может перемещать воздух, т.к. это фактически теплообменник, и для перемещения в нем воздуха необходим вентилятор. Вот это вот "правильно подобранного рекуператора" - это ну просто очень точное описание! Какое давление необходимо создать, чтобы продавить такую систему, и на выходе получить хотя бы 400-600 м.куб? Какое потребление у такого вентилятора? Дальше. Зачем рекуператор, если мы уже говорим о ГТ? Если я готов потратится на ГТ, то зачем еще рекуператор? И наоборот, соответственно. Исходя из вышеописанного я так понял, что о расчете производительности системы, равно как и о расчете теплопотерь речь не идет?

Кран не при чем. Проржавела труба по резьбе (30 лет), на которой кран стоял. Вместе с краном и сорвало. А потом еще, после ремонта, я умудрился пережать соединяющий гибкий...

Уважаемый mdm-ukr! Все эти схемы мне известны. Более того - ГТ обсуждается уже не один год. Какой материал Вы собираетесь использовать и чем обрабатывать трубы, чтобы в них не образовывались споры плесени и грибков? Вы представляете себе, какой мощности должен быть вентилятор, чтобы продавить такую магистраль? Сколько он будет потреблять и какой у него будет уровень шума? Дальше. Как Вы собираетесь раздать из одного ГТ воздух на все помещения дома? Давить дросселями? Управлять промежуточными вентиляторами, с регулируемой частотой оборотов? ГТ - очень хорошая идея. Но не для такого случая.

Давайте тогда уже подробнее о ГТ. Как Вы себе это представляете? Сколько и каких труб закопать (где закопать?) и как отводить из них конденсат? Так же подскажите пожалуйста, каким образом обеспечить санацию этих самых труб?

А у меня потоп дома. Сорвало кран ХВ на кухне. Пятница удалась.

Не поддерживаю. К сожалению.

Честно говоря у меня в голове вертелась мысль о таком термостате, как в печках. Когда при расширении термовставки опускается задвижка поддува. Только думал в сторону клапана по воде, а не по отводу солнца. Эта идея гораздо интереснее. Добавлено через 4 минуты Так где же тут безумные деньги? Циркуляционник? И воздух как перемещать? Конвекция или принудительно? Мне кажется, что солнечный воздушный коллектор лучше делать, если нужно греть воздух. У воды плотность раз в восемьсот выше, чем у воздуха. Это вода хороша, как промежуточный теплоноситель.

Т.е. не смотря на то, что ночью СОР ниже, с учетом ночного тарифа выходит дешевле? Ну если сравнивать, например, с обычным тарифом, но работой в дневное время?

О поглощении тепла ограждающими конструкциями не слышали никогда? Добавлено через 2 минуты По каким же? Добавлено через 3 минуты Для любого вида газового отопления необходимо делать специальную вентиляцию. Отдельно для вытяжку горелки и отдельно вентиляцию помещения. Иначе эксплуатация запрещена - это опасно для жизни. Концентрация СО в помещении более 1% смертельно опасна.

Первостепенная задача сделать моему товарищу (не Vaclav) на даче такую солнечную систему, для нагрева ГВС. Колдовать будем на летней кухне, но с дальнейшими планами на введение в общую систему ГВС дома. Ессно, будет нужен косвенник - этот вопрос открыт. Ну и еще даже не задумывались о том, каким образом подавать теплоноситель - с помощью насоса или делать гравитационную? Вроде бы ДТ более, чем достаточная. Куда тепло избыточное отводить, так же вопрос открытый. Если опыт удастся (есть мысль испытать установку зимой), то речь автоматически пойдет и об отоплении. Но это не раньше следующего года. Да и то, только в случае положительного результата эксперимента. Добавлено через 8 минут Ставить пленочный дегазатор (барботажный и вакуумный опускаем, по понятным причинам)? По-моему проще добавить химии.