Zurbagan

Пять штук по 1 кВт? Бо'льших не нашел.

Я бы не стал выбирать профессиональное климатическое оборудование в супермаркетах электроники.

У Gree - 5 лет гарантия на все оборудование.

Такой вопрос. Есть халявный вал, работающий 8-9 часов в день. Ориентировочно на 5,0 кВт должен крутить генератор (сейчас стадия математики). Какой комплект оборудования будет нужен, чтобы аккумулировать и выдавать в свою, отдельную сеть (для стандартных бытовых приборов - 220В) полученную энергию? Во сколько приблизительно обойдется такое удовольствие?

Ого. Вот это да. Дайте два, если написанное сходится с реальностью. И вот тут начинается самое интересное. Вы как долго с китайцами работаете? Всегда совпадает то, что пишут китайцы в мануалах (если они вообще их пишут) с реальными вещами?

А Вам разве не очевидно, что в данном случае вес = характеристики? Дайкин, как и МЕ - премиум сегмент. Нет смысла их сравнивать с КХ. Мы же не сравниваем Бентли с Тойотой? Мидеа и Идеа, при всем моем уважении к этим брендам, к сожалению не дотягивают даже до КХ, если речь идет про обогрев. Между собой их сравнивать - очень даже да. А вот Гри - это именно то производство, откуда сабж пока идет. Пока - потому как ОЕМ. И уже завтра с этим же названием КХ может собираться на то же Мидее. Если КХ заявляет, что разницы нет никакой и что в случае с Гри пользователь переплачивает за .... (бренд/рекламу/жадность поставщиков/гонорары Джеки Чану и т.п. - нужное подчеркнуть), а КХ - это то же самое, но за реальную цену (не смотря на то, что последние 5 лет КХ рекламируется на каждом углу, 365 дней в году, 24 часа в сутки), то почему же при вскрытии блоков выясняется, что площадь поверхности теплообменника меньше, платы управления (равно, как и алгоритмы) и компрессора другие и иногда под одной маркировкой разные партии вообще идут с разными комплектующими (такое впечатление, что КХ собирают из отходов остатков производства Гри)? Поэтому Гри не дороже. Гри стоит своих денег. А вот КХ, как раз, нет. Ибо в цене бренда КХ изначально (практически с момента первых поставок) заложен сумасшедший бюджет на рекламу (и на жесткую антирекламу конкурентов так же, что и дало такой сильный толчок холивару), а Гри рекламировать начали только в прошлом году. Да и то это была очень мелкая имиджевая реклама - четыре билборда на весь Киев. В этом году к ней добавили такую же, но меньшего формата в метрополитене. Еще раз повторяю - в этой сфере чудес не бывает. Ну не получится из дешевой рыбы вкусная уха.

Прежде, чем сравнивать цену - поставьте наружные блоки на весы, чтобы составить правильную пропорцию ;)

А ты как думал? Будешь воровать, но тебе за это по попе не надают? Так не бывает.

И если сам эти холодильные машины собираешь.

Почему же нецелесообразно? Да, производительность падает. Но не до нуля же? Часть тепловой потребности покрывает ВТН, в силу свей возможности (например, 50%), а недостающую дает, к примеру, электрокотел. Если СОР ВТН > 1, то зачем же отказываться от экономии, если оборудование позволяет? Но как рассчитать точку бивалентности, и количество необходимого тепла, без графика коррекции? "Вот это поворот!.." ® Если Вы увеличиваете капитальные затраты - то они должны быть обоснованы. О какой экономии может идти речь, если капитальные затраты покроются к концу эксплуатационного срока помещения (или владельца)? Если изначально сама цель была не замерзнуть ни при каких обстоятельствах - тогда понятно. И аргументация затратной части вопросов не вызывает. Но если речь идет о экономии - то тут уж извольте. Расскажите это Сергею Юрко. Посмеетесь вместе потом. ВТН воздух-вода 200у.е., и грунтовый (земля/вода)-вода тоже 200 у.е.? Добавлено через 3 минуты Это которые Zubadan. Погуглите. Только прошу - в этой теме о нем (равно, как и о других ТН) не стоит упоминать. Это некорректно. ;)

Лучше и не скажешь - у меня не получилось, например.

Хе-хе. Да я как бы догадался, что ниже. График можно увидеть? Может там коррекция после -15*С вертикально вниз уходит и насосу нужно не помогать, а полностью заменять работу на другой источник тепла? Есть один ВТН (воздух-вода), у которого вместе с производительностью падает и потребление - СОР остается практически неизменным, на всем диапазоне рабочих температур. А есть еще один, такого же типа, только у него до -15*С хоть потребление и растет, зато производительность не падает. А с -15 до -25 уходит не более 25% мощности. Пан депутат, с доступом к бюджетным средствам? Не удивлюсь, если окажется еще камин и печка )) ИМХО - уж лучше было с гелио-системой комбинировать. Согласен полностью. Но, раз уж мы перешли к сравнениям, скажите пожалуйста - сколько выходит стоимость 1 кВт тепла/$, в контуре воздух-вода, этого производителя? (Для чистоты эксперимента тут мы оперируем исключительно розничными ценами - просто разделите стоимость всего комплекта оборудования на его производительность, ок?).

Лучше уж без него, чем с ним. Мобильный кондиционер хорош для охлаждения полуоткрытых летних площадок и беседок. Еще их иногда берут резервом для серверов (маленьких серверных). Его задача работать в то время, пока чинят/меняют основной кондиционер. Это два блока в одном - уровень шума соответствующий. Спать при нем нереально. А охладить помещение, чтобы потом спать в прохладной комнате не получится. Обязательным условием эксплуатации такого кондиционера является отведение воздуховода (гофры), который удаляет нагретый воздух, за пределы помещения. А если он какой-то воздух удаляет, значит, соответственно, откуда-то и подбирает. А подбирает он нагретый воздух в лучшем случае с улицы или смежных помещений, а в худшем - из туалета и кухни. Если "повезло" и случай первый, то понятно, что вся энергия уходит на охлаждение приточного воздуха. Охладить ограждающие конструкции не получится. Второй даже комментировать не буду.

У нас масло всегда очень масляное, потому что капала капель. И если наши окна имеют приемлемую инфильтрацию, достаточную для полноценной вентиляции помещения или же мы готовы для вентиляции помещения открыть окно, то вентиляция нам не нужна. А если дом не вентилируемый, то и без вентиляции никак? Чтобы не морочить людям голову, всего лишь навсего нужно было осознать смысл понятий ЕВ и МВ: ВЕНТИЛЯЦИЯ А тех, кто такое вслух на форуме пишет, нужно наказывать каленым железом. Желательно прижечь язык (в нашем случае фаланги пальцев, чтобы писать такую чушь впредь неповадно было). Потому как и сушит, и увлажняет, и охлаждает, и нагревает и, в частности, всякие болячки разносит, если нарушены нормы монтажа или эксплуатации. Или же доводит помещения до состояния максимального комфорта, в случае, когда все сделано "по уму", а не на глаз, по совету соседа, у которого брат двоюродный видел, как его бабке вентилятор в параше другой сосед вкручивал.

Не понял - у него и производительность падает и потребление растет? И что происходит после -15*С?

Ох, чувствую - щас начнется!

Не буду. В последнее время сталкиваюсь с халтурой все чаще и чаще. Хотя в моем понимании все должно быть с точностью до наоборот. Время же не назад идет? Или действительно все как в том анекдоте, где количество разума на планете - константа, а количество людей постоянно увеличивается?

Это такая шутка вечерняя? Если разводка сделана, то она должна была быть сделана под конкретную систему. Есть такие параметры, как максимально допустимое расстояние между внутренним и наружным блоками, а так же максимальная суммарная длина фреонопровода (каждый поворот 90* = +1м. Если есть желание поизучать - могу дать ссылку на каталог оборудования). Так же перепад высот между внутренними и наружными, и внутренними блоками строго регламентирован. Угадайте, что произойдет, и как скоро, с инвертором, если его перегрузить? Не исключено, что Вам положили под серию PUMY-P, например. Там циферка будет немного другая.

А два мультисплита по 3х - чем не вариант? Ну и без математики подбирать оборудование "на глаз" может дорогого стоить. Добавлено через 1 минуту А есть такой вариант, что абсолютно все помещения одновременно охлаждать не нужно? Тонко намекаю ;)

Не буду сейчас спрашивать, как те многоуважаемые специалисты-промысловики ОВК считают рентабельность подобного оборудования, и не стану делится своими соображениями (как экономист по образованию), т.к. они не принесут пользы лицам незаинтересованным в том, чтобы понять суть вопроса. Лишь соглашусь с тем, что если речь идет о строительстве обычного дома, по привычным технологиям, то окупится рекуператор лет через десять. И больше смысла будет говорить о комфорте, который такая установка дает. Но если речь пойдет о том доме, который я буду строить себе - то тут без него никак. No doubt - это будут VL100, в децентрализованной системе. Вот только по моим расчетам тепло в этот дом нужно будет начинать подавать с точки, где-то "+5*С". А может и еще ниже. Да и постоянные затраты будут, мягко говоря, не сопоставимы с затратами обычного дома, за тот же период. И без рекуператора такие результаты просто недостижимы. Так же учтите, что это оборудование повлияет и на капитальные затраты - основной источник тепла будет меньшей мощности.

"Не смешите мои подковы..."© Юлий. У самого дома пашет лыжа. Уже больше 15 лет. Но сравнивать "ту" лыжу с нынешней я бы, мягко говоря, не стал

Вы сами себе противоречите. Да и как пояснить "не специалисту" откуда берутся эти самые 110%? Но с уверенностью могу сказать одно - если бы у Вас каким-то чудом в голове оказались те знания, которые есть у специалистов ОВК, то никто бы не смог Вас переубедить сделать иначе, даже если это дешевле. Это то же самое, как предложить алкоголь человеку, который знает о нем все. Он не выпьет его так же, как любой другой не прикоснется к рюмке с растворителем, например. Даже если он дешевле воды. Вроде бы Вам пояснили тут уже все максимально доступным языком. Но ваше незнание + желание сэкономить превратилось в шило, которое не дает Вам покоя. Зачем, в таком случае, морочить голову людям? Сделайте так, как считаете нужным, а потом с нами поделитесь результатом. Забегая вперед - как правило те, кто крепко лоханулся с подбором техники, не торопятся информировать окружающих о своем фиаско. Информация идет в основном от тех пользователей, которым повезло или "до поры, до времени". Как только начинаются проблемы, максимум, кто о них может узнать - это монтажники, которые приезжают устранять косяки. Мне уже не жалко таких людей - за что боролись, как говорится. А те, кто сначала получал консультацию у специалистов, но все равно сделал по своему и оказался у разбитого корыта, кроме саркастической ухмылки - вообще никаких эмоций больше не вызывают. Желаю Вам удачи, в Ваших начинаниях.

А у меня соседу 84 года. Так он говорит, что три-четыре раза в неделю занимается сексом. И я на 100% уверен, что пока у него язык будет работать - ничто не помешает ему так говорить.

Почему бы Вам не задать эти вопросы специалисту, который будет монтировать?Тем более, что Вы ему доверяете. И потом бы снего спрашивали, за его советы.

А дальше могли бы и не продолжать. Вы меня извините, но лично мне не позволяет совесть посоветовать какому-то пациенту на медицинском форуме таблетку, которая помогла мне, при схожих симптомах. Сейчас 21 век на дворе. Расчеты теплопотерь и теплопритоков помещения, а так же количество необходимого для вентиляции воздуха, в т.ч. способы подачи и подготовки этого воздуха - обычная, ежедневная практика, для специалистов ОВК. Хотите десяток аргументов, против ЕВ в помещениях постоянного проживания, а особенно в случае частного строительства небольшого домика? Хотите еще десяток, в пользу современных бытовых ПВВУ, в т.ч. и с рекуператором? Составьте грамотно техзадание, или попросите специалистов написать его с Ваших слов. Дайте понять, что стоит задача понижения температуры на 2-3 градуса, а не согласно СНиП; что Вас устраивает поток холодного воздуха по ногам или Вы готовы перемешивать воздух в комнатах вентиляторами; что нет никакой необходимости соблюдать приватность помещений и все двери в доме всегда нараспашку и т.д и т.п. И не появятся 12 килоевро. Уверен, что и в таком случае специалисты найдут грамотное решение, возможно, куда лучшее, чем Вы придумали самостоятельно.