Сергей Лазарев

Я собираюсь заливать блоки ФБС, уложенные в ленточный фундамент сверху монолитной ЖБ лентой. ВОт план фундамента. (ссылка на изображение устарела) (ссылка устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка устарела) Разрез предполагаемой опалубки. (ссылка на изображение устарела) Сразу куча вопросов. По подсчёту, длина ленты = 50 метров погонных*0.2 высоты*0.3 метра ширины = 3 кубометра бетона. В миксере 5. куда девать еще 2? или не заморачиваться, залить что посчитано - только 3 куба? зато залить тщательно и внимательно ? Сколько дать арматуры? - у меня 50 погонных метров*4 = 200 метров. это 8 кусков по 12 метров. 4 грн за метр = 800 грн. и 1.3 кг за метр = 260 кг. по идее, хватит газели, если арм. согнуть. Не гонять же громадный полуприцеп? гнуть или нет? какую брать толщину? я считал 14 мм. мало или хватит? Уголки буду гнуть сам - есть горелка и газ. Далее. когда отливать отверстия под лаги и под стальные коллоны? Оставлять ли вентиляционные каналы? Когда заливать отмостку и черновую стяжку на полы? повезут ли 3 куба в миксере? или взять 5, а два залить еще куда то? но куда? как связать блоки и железобетон? нормально ли проволокой за ушки блоков? нужно ли вязать блоки между собой?

Хорошо. Мой пример. У меня есть квартира 13 кв. метров 1К в гостинке. Стоит она сейчас под 30 тысч. земельный участок стоит где-то 1000-1500 у.е за сотку за городом, в городе 4-5 тысч за сотку. допустим, я продаю квартиру, и покупаю участок за 10 000. у меня остается 20 000. Этих денег мне не хватит даже на коробку. Хорошо. Остается доложить еще 20 000 чтобы возвести коробку. при ежемесячном доходе в 1500 у.е на семью на это уйдёт 20 месяцев. но тогда период постройки растянут на два года, то получается, мне нужно либо копить деньги два года, и только потом начинать строить, либо строить коробку по частям, что чревато недостроем. два года я живу без квартиры, и еще год возвожу коробку. допустим 3 года прошло с момента покупки участка. за это время я потратил 7200 долларов на съемную квартиру. и возвел коробку без коммуникаций, отделки, мебели. то есть еще 3-4 года мне прийдется работать на отделку коммуникаци мебель. Итого цикл дома составляет 7 лет. Можно конечно брать кредит. Это выгодно. НО. все равно я буду его расплачивать те же 7 лет. Хотя, с кредитом можно заселится в дом сразу, и не тратить деньги на съемную квартиру. Это уже плюс. Есть куча других вариантов - кредит на землю+перепродажа участка+вложение денег. ну и так далее. но это уже спекулятивные варианты. Так это из реального опыта. Знакомый жаловался, что везде сопли лезут. а он архитектор по образованию, и ему дом строили архитектор и строитель. И делалаи всё толково. Не спорю. Вовсе не спорю. Если Вам удалось сделать хороший капитальный ремонт - я только рад за вас. Значит, и со стройкой получится. как это немодно? еще как модно! наворовали, панимаешь, и дворцов настроили. А теперь еще и жизни учат простых советских людей! совки, мол, ущербные. Из рынка выпадаете. в стойло их загнать. Вы наверное хроническая оптимистка! Это не лечится. Забыли еще написать, что в форумах успеваете потрепаться! вы забыли добавить уход за садом, занятия с детьми, - или с ними в автобусе по дороге домой будут заниматься? стояние в пробках по дороге на работу, итд смотрите выше, сколько запланировали. знаю есть куча отличных не частных школ, в которых дают очень много, но на автобусе не возят. честно говоря, возле дома есть лицей с автобусом. и платить там надо 200 у.е. в месяц, но я сомневаюсь что там учат чему то толковому. в таком случае вам прийдется выбирать из тех школ, где есть автобусы. а если школа хорошая, но без автобуса???

нет, СНИпы не отменяются. И их пишут вовсе не идиоты. просто я пытаюсь вам сказать, что карта и глубина 80 см вовсе не есть тот универсальный аршин, которым нужно мерять все фундаменты. вы писали: Здесь глубина промерзания взята Вами для глин и суглинков, безотносительно режима инсоляции, моего грунта, влажностного режима, теплового режима здания. к нормативам и методикам расчета фундамента по профильному СНИПу эта карта не имеет вовсе никакого значения. также эта карта не имеет значения для расчёта нормативной и расчётной глубины промерзания. ни в одной методике подсчёта нормативной и расчётной глубины промерзания не фигурирует данная карта. расчёт фундамента ведется не по карте, а по профильному СНИП - который описывает фундаменты. там берется таблица минимальных температур, которую Вы привели в вашем СНИПе, и всего. Откуда взялись добавочные 20%? Почему именно 20, а не 80%, 90% или 1%? ЗЫ. Насчёт немцев. Вы толи повторяете чьи то высказывания, либо заблуждаетесь. Германия большая страна, и говорить за всех немцев по крайней мере опрометчиво. может какие то немцы и закладывают монолитные плиты на скальном грунте. но это тоже абсолютно безотносительно. германия то не вся на скалах стоит.

На карте написано, что карта действительна для глинистых грунтов и суглинков. Для песка, торфа, заболоченных грунтов или каменистых грунтов значения глубины промерзания будут другие. сколь-нибудь реального практического смысла карта лишена. в зависимости от инсоляции и температурно-влажностного режима реальная глубина промерзания тоже будет другой.

Вот что гласит СНИП по поводу расположения фундаментов на песчаных грунтах:

Изотермы эти расчётные. На самом деле, РЕАЛЬНАЯ глубина промерзания зависит не от средней температуры зимой, а от многих факторов: 1. Теплопроводности грунта. 2. Инсоляции участка. каждый квадратный метр поверхности получает от солнца в наших краях 150-200 вт\час солнечного тепла. Зависит от обращения склона. 3. Состояния грунта над фундаментом. К примеру, бетонная отмостка не даёт воде проникать внутрь грнута и промерзание не так велико. На самом деле, вовсе необязательно сооружать фундамент ниже границы промерзания. А карту морозного пучения я нашел тоже. В книге Паршева "Почему Россия не Америка" В оригинальном тексе по кн. А. Шепелева "Как построить сельский дом" М., Строительство, 1980) Такая у вас? И цитата Паршева очень похожа на ваши слова. Кстати, СНИП по фундаментам лежит здесь: www.vashdom.ru/snip/20201-83/

Строительство фундамента ленточного типа. (ссылка устарела)

(ссылка устарела) А вот совершенно другое мнение.

не съезжайте с темы. приведите пожалуйста, дабы не быть голословным, выдержку из СНИПа украинского или советского, где фигурирует цифра в 1 метр. чтобы написано было - в киеве фундамент один метр. и глубина промерзания грунта по СНИпу- 80 см. для индивидуального дачного строительства советская книга выдавала норму до 50 см глубины ленточного фундамента.

дубль

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Не передергивайте. я написал что в корридор противно зайти. Зайти противно в коридор. В квартиру не противно.

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Там написано, что трещины пошли... Я чё то трещин не заметил. Вот вам дом который простоял 40 лет на кирпичном фундаменте 40 см. без гидроизоляции.

туту еще смотря как следить. к примеру, розарий, самшиты, клематис, и хвойные породы требуют серьёзного внимания. а вот даже проект озеленения сделать - это много сил, труда, и денег. Даже для заказчика. Если Вам нравится сад без деревьев - ну о вкусах не спорят. Зачастую люди задумываются о вещах, которые они "не потянут". Обнаруживается, что "не тянут" после долгого периода усилий. Давайте себе отчёт о реальных вещах, а не "очень хочется". бандит сидит в тюрьме - (прямо как по Ющенко). Расходы тянут его родственники. насчёт пыли ох как не согласен... вы собираетесь жить с детьми в доме? прикиньте объем работы - стирка, гтовка, в саду ковырятся, детей возить в школу\обратно покупать продукты? Скажем так - вероятность выхода из строя системы из двух котлов больше чем системы из одного. в сложных системах вероятности поломок складываются. чем больше деталей тем меньше надёжность. не знаю. мы с соседями сложились на железные двери, светильники и ремонт в коридоре. в другом доме жэк работает чётко - и у нас в подъезде чисто. ни одного окурка нет. не знаю, лифта у меня нет. знаю, что починка лифта - проблема. за 20 лет ни одного подобного случая. Дом в городе поди у вас бетонный? Из такого хоть в хижину сбежишь... У меня кирпичные. я доволен коммуналкой того места, откуда переезжаю. мусор вывозят вовремя, свет за 5 лет отключали только раз 10 на полчаса и то - днём или утром. с водой проблем не было. один раз сгорел трансформатор в 11 часов вечера, в 2 часа ночи дали свет. нас подтапливали всего пару раз. но так пустяки - капли на потолке. это как машина - рано или поздно она ломается. Даже лексус тойота мерседес или роллс-ройс. даже если её купить и чинить у официального дилера и каждый вечер протирать тряпочкой. ломаются лучшие кампики, изнашиваются самые фирменные джинсы, всё имеет %% поломок и срок службы. Ничем ваши дорогие материалы и консультирующие специалисты не помогут. Даже если вы сделаете трубы из чистого золота втридорога руками привезённых из германии суперфирменных специалистов - они все равно поломаются. Есть даже такой закон в технике - "всё, что может сломаться, сломается". вы знаете, я вот с 1998 года смотрю коттеджные "отростки" по дороге на дачу и сделал вывод - если дорогу не замостили сразу, её никогда не замостят, а только еще сильней разобьют тяжело груженными камазами с бетонными блоками - строится то все хотят...есть исключения - если алигарх до своего дома асфальт дотянет. но алигархи тоже не дураки - только до своего дома, да еще полицейских поставят 10 штук на 100 метров. конечно, есть смысл покупать уже построенный коттедж с подведённой дорогой, но Вы же читали здесь на сайте - он будет стоить в три раза дороже чем если сами будете строить. строители сейчас извлекают сверхприбыли - 100 а то и 300%. в том, что завтра цены на газ сравняются с мировыми - чтобы нам не рассказывали Ивченки и "руки кторые не крали", Януковичи, и так далее. Ориентируётесь на Великобританию - у них 1000 кубов газа стоит 500 долларов. Хотя, великобритания добывает газ. А климат у нас похолодней Британии. Почитайте московский форум ивд.ру - или откройте там тему, чувствительны или нет цены на топливо зимой. Даже для "соседей своего уровня". У знакомого котёл лопнул - так он его в ремонт свёз и дежурил дровами неделю топил жил толкьо на даче на работу не ездил. Думаете отчего эти все евро-окна, пенобетоны, ваты, маты и так далее пошли? оттого, что в европах дорого всё до неприличия, и приходится экономить чтоб не замерзнуть.

приведите пожалуйста конкретный СНИП и место в СНИПе где для Киева указана глубина промерзания 80 см. и отметку +20%. В том СНИПе кторый я смотрю сейчас нет параметра - глубина промерзания - есть "Нормативная глубина сезонного промерзания грунта". "Расчетная глубина сезонного промерзания грунта" Эти величины являются расчётными, и зависят от грунта, на который вводится поправочный коофициент. Кроме того, берется расчётная величина температуры воздуха по данным наблюдений метеостанции. Фактически, никто не работает с реальными глубинами промерзания, а пользуются расчётными значениями температуры воздуха перемноженными на коофициент грунта. Если бы они на моём участке засунули в землю связку датчиков, и промерили глубину промерзания почвы на протяжении 10 или 20 лет, и привязали бы ее к температуре вохдуха - то получили бы вполне внятную картину промерзания грунта. А вместо этого пользуются расчётными данными. Казалось бы - чем больше вгатишь бетона, чем глубже его зароешь, чем шире будет фундамент - тем лучше. Да и строителям выгодней смету побогаче. Засунуть в неё 500 у.е. на пробы грунта, лишних пару десятков кубов бетона влить, - оно и на сердце спокойней, чтобы претензий потом не было, если треснет что. не делал. в качестве пробы стоит дом в три уровня. глубина фундамента 70 см в меньшей части. в глубокой - 12о см. как по мне это лучше любой лаборатории. извините, у Бесика грунтовые воды в котловане стояли, а у меня даже дождевая вода в ямах не задерживается. Возьмите другой пример - дом с кирпичным фундаментом глубиной всего 40 см простоял с 60-х годов. (ссылка на изображение устарела) там написано, что дом дал усадочные трещины - но извините, без жб пояса по периметру здания они появятся обязательно! У меня на участке стоит устойчивое сооружение с 2002 года. Чем не реальный пример? Почему я должен использовать расчётные цифры, если у меня есть реальные?

Правильнео сказали. Такой общий доход семье в месяц позволяет не залазя в кредит заниматьяс строительством. Я бы правда немножко спустился до уровня 3 000- 4 000. 1. в москве\МО хуже грунты и очень критичны требования к проектированию, расчёту, и качеству изготовления фундамента. Я жил в Апрелевке - Наро-Фоминский район МО. Там сплошное болото, на огороде копают канавы, чтобы вода уходила. целая сеть канав в посёлке. на дороге - большая канава, и она уже идет в речку или в болото. то есть фундамент дб рассчитан, сделан и гидроизолирован на очень высоком уровне. климат в МО холодней, потому критичней расчёт системы отопления, теплоизоляции, нужно избегать конденсата итп. поэтому стройка в москве дороже - вот как раз на те же 20-30%.

Я просто положил их в землю. в один ряд. грунт песчаный, грунтовые воды на глубине 15 метров, склон южный, так что 60 см фундамента должно хватить с головой.

почему невозможно? запросто возможно. только мирясь с определенными трудностями. которые Вам описали. или борясь с ними. ну во первых на время постройки коттеджа надо где-то жить. строят коттеджи люди обеспеченные, у которых есть где жить и есть стабильный доход. у которых есть как минимум машина и горючее для того чтобы ездить на стройку. Если в момент середины стройки доход обрывается образуется недострой - мокнущий под дождём остов дома. я вот пообщался с застройщиками на ивд.ру - сколько, мол денег надо получать в месяц чтобы в 2-3 года построить дом и отделать его ("под ключ") не продавая квартиру и не залазя в кредиты? Ответ - 4000-5000 долляров. Бабушке нужно оплачивать 2 машины, кредит за стройку, работать на трёх работах и возить детей в школу?

Запросто. Выкладывайте.

Я просто перечилил причины, по которым не все люди живут в частных дома - хотя, казалось бы - это дешевле и удобней чем жить в бетонных муравейниках в 16 слоёв, на голове друг друга. Сейчас очень популярно мнение, что жить в частном доме ДЕШЕВЛЕ и УДОБНЕЙ нежели в квартире. Типа продал квартиру и оп ля-ля, уже помещик. Шашлычки жаришь, в саду копаешся - ну, так чтобы не надрываться, там цветочки поливаешь. Барбекю там, собачку причёсываешь и тп А все тёмные и дурные, зачем то лезут в многослойные муравейники с мусорником на каждом этаже и в каждом подъезде. А мы типа, хитрые и умные, пойдём другим путём, раз они так ценят город - то продадим им свою вонючую ячейку и завлдаеем землицей и именьецем. Крестьяне принесут оброк значицца, рабы из энергосетей всё сделают - только свисни, всё свое - земля, вода, газ, свет. Я не люблю унылых многослойных коробок для людей. Если честно, то я считаю, что самые грязные и вонючие надо сносить вместе с населяющими их людьми, так как они заванивают и замусоривают их, портят лифты стены, итд. Но в жизни так устроено, что всё 50 на 50. Не бывает однозначных решений. Во всём есть ++плюсы и ---минусы.

Вчера я начал закладывать фундамент для пристройки - двух комнат и веранды - к существующему дачному домику. Предварительно, по плану, за лето и осень, были выкопаны траншеи, в которые я хотел заливать бетон бетономешалкой. Но задержки с переделками, (я перепланировал на ходу проект, необходимость закопать и утрамбовать землю в ненужных траншеях, отсуствие времени, отсуствие денег итп) привели к тому, что до морозов я не успел залить бетон. Ввиду начала зимы и морозов, с бетоном решил не рисковать, и я решил положить ФБСки, а заливать бетоном уже сверху, на ФБСки, невысокий монолитный железобетонный пояс, который будет выведенным "в ноль", и на котором будет лежать бут и стена. Дело осложнялось тем, что осень 2005 была дождливая, мокрая, землю вокруг дома мы частично распахали, и тяжелая техника легко могла бы загрузнуть в грязи, а то и просто не заехать на горку. Потому, пришлось исхитряться. План был таков - траншеи копать пока тепло, а потом, когда мороз схватит землю, заехать тяжелой техникой и краном и выложить ФБСки в траншеи. Но для этого нужно решить несколько организационных проблем. 1. Автотранспорт, способный довезти 22 тонны бетона одной ходкой. 2. Кран для монтажа. 3. Рабочие. Первый порыв был искать по газете объявлений Авизо и через интернет кран. Я так и сделал, и мне озвучили совершенно идиотские цифры - точно не помню, но около 1000 грн минимум за мою работу, туда входили дорога - 3 грн км туда-обратно, "подача крана" "подача в село" "час работы" "за сложность" и прочая муть. Такие же попытки через инет и объявления найти транспорт для перевозки блоков выдали мне результат в 800 грн. Я пошел другим путем. Кран я нашел в соседнем селе. 100 грн в час, никаких разводов "за подачу". И поехал заказывать блоки на ЗЖБК. Я оплатил блоки в пятницу, а с краном договорился на понедельник. Возле ЖБК тусовались вдители с машинами. На жбк я пообщался с водилой полуприцепа Камаз - он заявил 700 грн за 18 тонн груза, а брать мои 22 тонны отказался. Тогда я подошел к другим водилам, и рассказал что хочу сделать. Они предложили мне брать 2!!!!! машины и располовинить груз, причем запросили 1400 гривен. Вобщем, мафия. собрались и цены держат. Другой "добрый" дядька согласился взять всё за 1200 грн. Я им сказал, что моя цена 600 грн за всё и пошли они садом, если не хотят. Исходя из целесообразности, и грузоподъемности был выбран третий варинат. На Окружной дороге стоят грузовики, которые привозят в Киев стройматериалы - кирпич пеноблок и тд. Завозят, распродают, а потом "кукуют" пока не наступит время ехать за следующей порцией. Там я нашел водителя и он мне озвучил камаз с прицепом за 100 грн в час. Это оптимальный варинат - во первых, прицеп можно отцепить, и заехать по грязи или на горку без него. Во-вторых, это куда дешевле чем специальная длинномерная платформа. Рабочие. Я договорился о монтаже ФБС с алканавтами, которые докопали траншеи, и так как знал что они запросят дешево, понадеялся что на месте решим вопрос за 150-200 грн. Осталось дело за малым - просчитать погоду, чтобы земля замерзла и превратилась из болота в камень, и согласовать всё с рабочими, краном и машиной. Итак, наступил день Д и я выехал на бетонный завод. Там в камаз загрузили ФБС, мы поехали в село. По дороге заехал сказать крановщику, чтобы тот заводился, и ехал ко мне. Камаз с большим трудом забрался на горку ведущую ко мне на дачу. Я уже думал, что не заедет. Но всё обошлось. Далее я отошел переодеться в домик. Пока меня не было, водила сказал алканавтам, чтобы заехать на участок, выкопать столбик забора, за что я им хотел дать пи*ды, так как я хозяин, а не водила. Но алканавты столбик не выкопали, просто сломали. В принципе, он тем мешал проезду техники, но все равно жалко. Хорошо, что я сумел за два дня подгадать погоду, при которой не будет снега, осадков, иначе камаз ни за что не заехал бы на горку. Да разгружать блоки с машины - дело нелёгкое. А Увидев это, алкаши запросили 600!!!!! гривен за три часа работы. я им объяснил, что денег не ворую а зарабатываю, и что за 3 часа работы на 3 человек они получат макисмум 150 гривен. Также рассказал им, что они напрасно пришли втроём так как мне нужно 2 человека. Я им отдал деньги за траншеи, и они свалили. взамен алкашей заплатил 100 гривен водителю камаза, он стропил блоки на машине, я ложил в ямы. тут начались трудности. во первых, на нашем мерном метре начало было не с конца метра, а на 10 см. Когда перемеряли ямы, вязли "сырые" размеры и забыли добавить 10 см к каждым 5 метрам. в результате порушлся весь план укладки блоков. следующая засада. перед морозом пошёл дождь, и стенки траншей чуток завалились внутрь. после ударил мороз, и стенки превратились в песчаный камень. фбски входили в них с трудом, бока ям замерзли и не пускали блок вниз. было 2 выхода - просто свалить блоки на землю и уехать, или всё таки пытаться их запихнуть в ямы. мы выбрали второе. половина блоков легла в ямы легко, половину пришлось заталкивать. Так как не было достаточно рабочих, а земля была мёрзлой, три или четыре фбс не удалось запихнуть в землю. Они торчат наполовину. (я писал это в декабре, сейчас февраль, и в оттепель блоки ушли в ямы) прийдется ехать еще раз с краном и нормальными рабочими уложить всё до конца. всего я потратил денег: ФБС 30 см толщины 29 штук - 1929 грн. КРАН - 3 часа работы - 300 грн. КАМАЗ с прицепом на 100 км туда-обратно с работой водилы по разгрузке+80 грн за солярку - 780 грн. еда 30 грн. бензин мне на машину - 40 грн. итого: 3080 грн. Я делал всё в декабре. С февраля цены на фбс подняли на 10%. То есть, рискнув заложить фундамент в декабре, я выиграл 200 грн. А если учесть, что зима не закончилась, а цены на бФБС поднимутся еще на 20-30%, то я выиграю на этом деле 30% от стоимости ФБС. +стоимость крана и транспорта - зимой она меньше. ---------------- Написано был в декабре. Выкладывал ранее на: forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=6&hilite=&common=0&id=9701&postdays=0&postorder=0&topicdays=0&order=&old_order=&ascdesc=&PAGE=22&COUNT=27&TOTAL=270 Сейчас конец февраля. В апреле я буду перекладывать блоки и заливать их бетоном. О результатах доложу.