Сергей Лазарев

О сейчас есть пенобетон, газобетон, пенополистирольная опалубка, крупноформатный стеновой блок. Кирпич уступает этим материалам по многим параметрам. И всё больше людей выбирают новые современные материалы. А в средневековье, когда черепица модна была, окна рыбьми пузрями затягивали и слюдой закрывали. Это вы говорите, а многие думают и говорят восем по другому. Я не любитель вещей подешевле - я любитель получать максимум товара или потребительских свойств за минимальную цену. Китайских ролексов за 30 гривен или прочей дребедени не люблю. Не люблю просто когда меня в довесок к товару заставляют покупать рекламные и маркетинговые технологи и взваливают на меня ответственность за то что производитель не может использовать недорогих технологий. подколка принята. К сожалению, гоняются и за дешевизной, и за дороговизной. А вот платить действительную цену продукта надо уметь. Вы похоже читаете на ночь книжки по прикладной психологии? Или увлекаетесь психоанализом? Можно не красить. Только важно подобрать цвета стен и дополнительных кровельных элементов. МОжно купить фабричный крашенный шифер. Можно выбрать качетвенную краску. Люди тут при чём? Про вкусы не спорят. Заметьте это Вы сказали про сволочей тупиц и лентяев. А теперь еще и меня пытаетесь подковырнутью Слово-паразит у вас "комплекс". Фразу "черепица может стоять веками" придумал не я - а продавцы черепицы. Я предпочитаю поменять крышу раз в 10-20 лет и заодно обновить дом, а может чего улучшить, чем укладывать черепицу за 25 тысяч - за эти деньги можно построить дом в 150 кв. метров. Я тоже смотрю кто чего взял. В основном берут металочерепицу, мягкие материалы на ОСБ и ондулин - всё примерно поровну. далее идёт черепица -5-6%, медь, железо, шифер. Знаете, если я построюсь из самого дешевого кирпича, постелю на пол линолеум, и поставлю себе окна недорогие - я ведь от этого себе локти грызть не буду, и волосы на заднице рвать тоже не буду. Буду радоваться что хоть как то удалось построится. Даже если у меня будет угольный котёл нет из наблюдений за подростками. Смотрите. У вас дома нет - а Вы говорите что дом может быть только дорогой - под черепичной крышей, ну и всё такое. Чем вы лучше того самого подростка? Опель не считаю за ацтой - это достаточно недорогая в обслуживании марка машин. Я привёл её в пример как реальную машину. Эту магию числ мне парят продавцы черепицы, я их разоблачаю.

А вот насчёт идиотов я ничего не говорил.. Это Вы уже сами сказали. климат всё таки портит дороги. как не крути... У нас больше циклов размораживания-замораживания потому что климат более континетальный.... Я честно говоря о стали и не думал. А что за условия неприемлемы для стали? Самое интересное, что есть исключение из этого правила. Я делал ремонт в ваной и поставил китайский смеситель за 100 грн. Он загудел, я его через 6 месяцев выкинул. И пошёл покупать Гроэ. но в последний момент мне стало жалко денег. думаю ну хрен с ним, есть же всё таки дешевые но качественные вещи? И купил турецкий за 120 грн с шариковым клапаном переключения душ-кран.... И работает он у нас у же два годочка, и проработает еще 5 или 10. Так что и за 120 грн можно купить пристойный смеситель. Второй такой же поставил на второй квартире. Работает.

постебался по полной программе - и самому сладко стало. Думал, до абсурда довести - ан, нет! Домик то вкусный получается! Чего только стоят нержавеющие сияющие плоские радиаторы отопления и толстенные, дубовые стропила под крышей! А сияющий на солнышке заборчик из нержавеющей сетки? А стены метровой толщины? Это ж сила! А дубы под самым домом через 200 лет? А проводка серебрянная? надо бы смету посчитать. думаю, в миллиончиков 10 уложусь. интересно бы посмотреть - наверняка такие дома строят?

Задумался по поводу долговечности дома. Говорят, черепица стоит по 500 лет. Это хорошо. Но ведь дом то не стоит веками? Разрушается, собака. Значит к этой черепице нужен хороший дом. Итак. Фундамент? Бетон в земле разрушается. ЧТо там у нас прочное? Возьмем гранит. теже фбски, но из гранита. Цельного. 500 лет в земле - это не срок для гранита. Только важно взять гранит импортный. Наш дерьмовый, как и всё отечественное. Надо брать итальянский. Он ровней и красивей. Его обычно везут самолётом - чтобы быстрей было. Стройка-то стоит. Перекрытия? МОнолитный пояс? тут засада - обычная арматура ржавеет. Значит, сделаем всю арматуру из нержавеющей стали. Но она не очень хороша по прочностым характеристкам. Зато есть чистый хром. Замечательный материал. Повезём его из Южной Америки - у нас плохой метал, грязный. Все отечественное как известно - дерьмо. ПО большому счёту хорошо бы посеребрить арматуру - для большей коррозионной устойчивости. Дорого? Но на фундаменте нельзя экономить. Это знают все. Стены. Полнотелый кирпич. Класть на яичном растворе. Яйца тоже надо бы импортные, а то наши бракованные могут быть. Дорого? Зато круто. На века. Крыша простоит 500 лет, фундамент 1000, так что ж на стенах экономить? Стены сделаем 1 метр толщиной. Добавим 10 см штукатурки на нержавеющей сетке. Чем облицевать? Тот же гранит, но полированный. ЧТО еще? Не везде хватило гранита? Тогда остаётся сайдинг. Из нержавейки. Далее. Крыша. Обычное дерево на стропилы стрёмно брать. Сосна это дешевоё эрзац-дерево. Из него в России только туалеты строят. Надо брать дуб. Она правда, тяжёлый, но стены у нас прочные, выдержат. Дубовые стропила простоят 500 лет без проблем. Гвозди возьмем вольфрамовые - они покрепче стальных. Сталь - это дешевый плохой материал. Ржавеет быстро. Будем укреплять крышу только хорошими импортными материалами: хромом, вольфрамом, титаном, нержавейкой. Ну и черепица выходит, под такой дом тоже слишком дешевый материал. Мы её позолотим, ровно как водосточные системы. Так она простоит не то что 500, а 1000 лет, а то и больше. Двери закажем из красного дерева - по 1000 лет они точно прослужат. Забор. Сетка их чистого хрома, столбики монолитные грантиные. Во дворе посадим Баобабы, Дубы и Платаны - они кажется живут долго. Тут вдвойне обидно - они и растут медленно, а если посадить готовые 100 летние то тогда они через 100-200 лет засохнут. Дом простоит 1000 лет, а деревья - нет. непорядок. Всё таки выберем долговечность и посадим маленькие. Что дальше? Водопровод? Только пищевая нержавейка. Но лучше серебро. Канализация? Никакого пластика, тоже самое. Систему отопления тоже хорошо бы построить на радиаторах из нержавейки, если на серебро не заработали. Септик? Тоже нержавейка или если по совести всё делать то серебро. на 1000 лет. В таком доме и помереть спокойно можно - точно будешь знать, что 1000 лет дом простоит.

смотрел еще раз сметы. смета на дом из черепицы БРААС площа кровли 360 кв.м. цены 2004 года. Всего - цена рядовой черепицы под 7000 ЕВРО. далее - черепица правая-левая под 1500 Евро, коньки, ендовы, водосток, и так далее. В общем накапало 18 000 Евро без работы, без стропильных систем, обрешёток, теплоизоляции. Цена укладки кв. метра настоящей черепицы в 2-3 раза выше чем цена укладки металочерепицы или гибкой черепицы. Битумная черепица даже с учётом стоимости плиты ОСБ идёт в лидерах по соотношению цена-площадь. Всего около 6000 Евро. Далее. Как я понял, самый серьёзный и внушительный конкурент черепице - листовая медь. Через окно дом с крышей из листовой меди. Сперва она сияла сейчас стала тёмно-коричневой. СО временем становится тёмно зелёной. Листовая медь куда гибче в работе, - можно крыть всё, что угодно, И ЦЕНА кровли с работой приблизительно равна цене черепицы без работы.

Подождите. Какая у Вас площадь крыши? Также разделим части сметы - работа и материал. Итак, материал - черепица стоит 7 000. Тот же листовой материал - металлочерепица, битумный линолеум или ондулин стоят наверняка в 1\4-1\3 этой суммы. Вы хотите сказать, что укладка черепицы обойдется ДЕШЕВЛЕ листовых материалов? Сколько стоят крепежи для черепицы? Далее. Вы хотите сказать, что устройство деревянной части крыши под черепицу обойдётся всего на 1000 у.е. дороже чем крыши под листвой материал? И что любую стропильную конструкцию за сумму приблизительно равную 1000 у.е. можно приспособить для крепления черепицы?

Разные фирмы включают в сметы РАЗНЫЕ виды и наборы комплектующих элементы ( можете проверить - заказать на свой проект смету из ОДНОГО материала на РАЗНЫХ фирмах- одни что-то сознательно "забывают" - другие наоборот перестраховываються и нагружают). По этому сравнивать можно сметы составленные одним Вашим специалистом - непродавцом . К натуральной черепице выпускают большой ассортимент дорогущих доборных и вспомогательных фирменных деталей - от которых вполне можно отказаться, или заменить на более дешёвые не в ущерб качеству. Если металочерепичную крышу нафаршировать теми же нелишними снегозадержателями , фигаролями , аэроэлементами , уплотнителями , лестничками и т.п. - цена будет такаяже. А можно и на черепичной кровле оставить самое необходимое ( например ендовы и карнизы я собираюсь устраивать не по технологии БРААС , что действительно дорого, а так как их устраивают на металочерепичной кровле. Собираюсь переложить крышу и уложить новую на непостроенной пока пристройке. Рабочие схалтурили и положили плохо. Я их мурыжил долго - 4 раза переделывали, но всё равно криво и неровно положили. Надо было выгнать их, но к тому времени заплатил половину денег за работу наперёд да и зима уже надвигалась. Я думаю про ондулин. У меня высота дома до конька крыши - 9 метров, и с шифером много возни с подачей его на эту высоту. Тяжёл. Ондулин легко режется, его листы легкие, есть все профиля - ендовы, коньки, итд. О черепице и не думал, но попробую посчитать на досуге во сколько обойдется.

Чё то сомнительно - я с утра смотрел сметы типовой крыши одной площади, крытой 5 материалами. Черепица всех сортов составляет сумму от 25 000 до 30 000 Евро - только по материалам, без монтажа и стропил, профильный стальной лист (металочерепица) и битумный линолеум - 4000-6000 Евро. Может я не понимаю в чём дело?

Я вот задумываюсь. Из достоинств - дёшев, лёгок, легко режется, есть все профиля к нему - коньки ендовы итд. А из недостатков ИМО низкая прочность и гниючесть.

Особенно сильны баталии между пенопласто-опалубочниками и газобетонщиками. непонятно ваше недовольство тем что люди покупают недорогие материалы. на самом деле, ИМО, дешевый материал вовсе не значит плохой материал или эрзац. тот же асбоцементный шифер имеет самую низкую цену, но и массу преимуществ.

Это теплоизоляционный газобетон. Для стен такая плотность слишком низка. Для стен минимум 600. Я бы обошелся для теплоизоляции обычной минеральной ватой. Она дешевле. Стеновой материал - полнотелый глинистый кирпич.

Сейчас продавцы черепицы прилагают серьёзные маркетинговые усилия по трём направлениям: а) Скрыть от потенциальных покупателей реальную ситуацию с усложнением конструкции крыши и увеличения её веса по сравнению с другими более лёгкими материалами. Это очень просто - конструкцию крыши считать только после того как заплачены деньги и скрывать её характеристики от клиента. Впечатывают в мозги: "На самом деле, черепица не так требовательна к мощности крыши как вам рассказывали". При это упирают на повышенный шаг обрешетки и не рассказывают про добавление к без того немалому весу ветровой и снеговой нагрузки. б) Внушить потенциальному покупателю, что "черепица - вечный материал" и простоит 200 или 300 лет, а потом её можно снять и переложить на другую крышу". в) Работают по принципу: делай как в Европе: свыше 90% европейских домов покрыты черепицей". Деньги за ними стоят большие, тк работа в верхнем дорогом сегменте рынка куда более прибыльна, чем в нижнем. Потому могу спрогнозировать увеличение маркетингового давления продавцов черепицы. Это заказные статьи, рекламные материалы и конечно же эффективный ход - засланные казачки в интернет форумах. Реклама в инете и на форумах, зашитая в информацию, впервые ударила меня в 1999 году когда я поверив сайту Иксибити что "качество 2Д у Нвидии стало очень хорошим" купил себе Нвидиевскую графическую карточку МХ-400. За 7 лет которые прошли с этих пор, интернет манипуляторы общественным мнением не сидели зря. Будьте бдительны.

насколько я знаю, то где то в 10-15 км радиусе от существующей окружной. Внутри Внешнего обхода столицы окажутся города Бровары, Ирпень, Вишневое, Боярка и несколько десятков сел. Новая дорога соединит Бориспольскую и Черниговскую трассы.

я бы взял и громадные, только их краном надо грузить. хорошо. ну мне то ехать 15 км. это в 4 раза меньше. ОК Да ладно, сторгуемся.

пока начал напрягать людей про вопрос регистрации и документов. ну у него хоть сцыпление крепкое и пониженная есть если на горку ехать. просто большие камни? называются гранитный карьер. ничего пока не ясно по цене. Если у них дорого будет, так я тебя найму если ты не против.

трёхосный - полный привод. налог за оси или за объём мотора? Я подсчитывал что такой прицеп может оказаться выгодней Газели. Только вот машину жалко... Для такого прицепа идеален какой нибудь дизельный джип. глыбы мне на участке пригодятся. красиво будет. дозвонился с мобильного. о песчанике там "впервые слышат". говорят о граните. Куб камня будет стоить 83 гривни. на правом карьере - красный камень "Взорвут" карьер начиная с 21 марта. Свой транспорт у них есть, чтобы довезти куда надо. У меня на участке стоит прицеп ОДАЗ-794 или 795 - надо померять и уточнить какой именно. 795 на 30 кубов, 795 на 40 кубов. (ссылка на изображение устарела) вот такой прицеп. Сейчас хочу сделать документы на него, и подремонтировать. Если всё пройдет удачно - буду покупать к нему ЗИЛ-131В седельный тягач, или любой другой седельный. На таком невыгодно возить только сыпучие грузы и грузы, которые берёт кран. Остальные - выгодно. длинномер, доска, арматура, шифер, кирпич без палетт. если ручная погрузка то можно и камней набрать. Например, взять 20 кубов пеноблока или 5 тонн цемента в мешках, завезти на участок, и поставить - и стройматериал в сохранности под крышей, и разгружать не надо - знай себе носи из прицепа. А в передней - низкой части оборудовать строительный бак на 1000 литров воды. (ссылка на изображение устарела) да это так.

PS/ В последний момент появилась идея: у меня на приколе стоит полуприцеп с алюминиевой будкой. высота 1.90, ширина 2.5, длина 6 метров+2 метра на сцепкой. Прицеп доехал на тягаче, своим ходом в 2002 году. к нему есть 4 колеса, резина не лысая. из проблем - неизвестно состояние тормозов и проводки, заварены задние двери. нет документов. возникло 2 варианта: 1. поставить полуприцеп на ход = заменить тормоза, поменять резину на колёсах, проверить проводку, оформить на него документы. купить седельный тягач конверсионный ЗиЛ с пробегом 2000 км. за 12 000 грн. получить автопоезд, который сдать в аренду. пускай зарабатывает в том числе и на транспортные расходы. 2. поставить полуприцеп на ход, срезать алюминий, и сдать его или сделать из алюминия будку. на платформе нарастить металлические борта и сдать в аренду, а также использовать в качестве личного трансопрта по прямому назначению - перевозка материалов. можно будет возить и ФБС, и ПК, и всё что угодно весом до 12 тонн.

налог по объему двигателя? А разве на 130 и 131 не одинаковые двигатели? 70% на каком этапе стройки? только первый этап - фундамент+стены? в смысле вручную - рабочие руками бут кидали? видел другую штуку - Зил-131 конверсия железный кузов+кран на кузове. гп крана 4 тонны. за него просили 7800, такой же видел за 6300. ага. принято. но вот соседи (по их словам) в том же карьере Сосновка брали красивый красный камень. насколько я знаю песчанник это что-то типа крепко спрессованого песка желто-кирпичного цвета, ломкий и крошашийся. пытаюсь прозванивать - везде занято. Ладно, буду звонить пока. а кровельные материалы? жесть, шифер, итд?

То есть, машина без подъемника не годится для камня? Есть вообще смысл взять ЗиЛ-131 с консервации за 12 000 с деревянным кузовом? И что то думать про установку самосвального кузова? Песчаники? а не гранит разве??? Или это цвет так называется? телефончик подкиньте, пожалуйста. А то надо ехать снова не хочу впустую ехать. Там ТОО Гранит-СЕрвис но их телефона я нигде не нашёл. и еще - там можно или нет взять машину? Или у них нету? если будет недорого с их машиной то я возьму кубов 8. тот же пеноблок, доска, чем не груз для прицепа? ясно. У Зил-131 расходя я слшал под 40 литров на сотню, т.е. пофиг в принципе, сколько жрет. ага. похоже камаз отпадает. блатная жизнь нелёгкая.... Ясно, спасибо за информацию.

Ясно, спасибо. Работал ли подъемник кузова? Насколько критична именно эта функция? К примеру, хватало силу у подъемника перевернуть 10 тон бута? или нафиг это нужно? Без ГУРА думаю, тяжело ездить. Зато можно накачаться. Мало масла - это сколько? какой у машины пробег? Техосмотр проходить надо часто? ГАИ останавливает чтобы взяток взять? собираюсь брать камень в сосновке. они когда вообще открываются? я у них был в январе - мороз 20 град, брр, еле доехал. как у них камень хороший или нет? они по кубам считают, или на вес? От меня до сосновки 15 км - Мостыще через Осыково. чем отличается от некоственного? то есть 6 кубов это 1500 грн по 250 грн за куб. плюсы очевидны. а если прицеп прицепить? еще 5-7 тонн на прицеп можно кинуть? это правильно. под надзором или без присмотра? это с грузом или без? или средний расход - туда пустой - обратно груженый? о! это уже кое что! То есть всё таки есть смысл брать камаз? или проще упасть на хвост владельцу оного и зафрахтовать его? а если к Зилу прицепить прицеп? и докупить кат. для прицепа? ну так без Гура! а вообще тема. Я вот думаю о армейском поноприводном ЗиЛе с прицепом. Думаю взять с подкачкой шин - чтобы лазить по бездорожью. в качестве хобби. да и дорожку буду зимой прокладывать на дачку, а то не проедешь. Вот с правами какая проблема? Я думаю брата отправить на кат. Ц+Е. Или там стаж нужен?

А ник почему такой короткий а не "пшолтынах"? Это скорее образ советского солдата, которые может и на зиле, и с лопатой и за клавиатурой. Ясно. Похоже, меня кто-то решил подколть. ну ладно, подкалывайте. Какой ЗиЛ был? права кат. Ц? как оценивали тех. состояние? сколько стоила машинка? 6-30м это 630 см? что такое коственный доход? чем отличается от некоственного? где хранил машину? какой был расход? на машине бензин-газ или только бензин? Если бы сейчас я начинал стройку - ЗИЛ бы не покупал. Почему?

А ник почему такой короткий а не "пшолтынах"?

Кстати, обычно в целях удешевления ФБС ки и плиты ПК кладут по месту прямо с машины. А не на землю. Видел вчера экоблок на одесской пл. в "эпицентре". там около 450 грн за куб перегородочный 100 мм толщиной.

незнаю где такие цены, но насколько я узнавал (всю авизу обзвонил), то машина с прицепом (вроде 30т), в 15ти километровую зону стоит 350-450 грн, покрайне мере сегодня покупал плиты, и расценки такие: 400 грн ходка, завод сам плиты грузит, вместе с машиной едет кран, который берет 15 грн за разгрузку плиты, и 10 грн за разгрузку перемычки. погрузка на ЖБК бесплатная, это факт. лишь бы продать блоки и побыстрей избавится от них. про авизу: ага, по такой логике в 30 км зону стоит 700-900 грн, в 45 км - 1050-1350 гривен. та еще есть цена за подачу, по селу, итд. и кроме того они часто обещают дешево, а получается потом дорого. а до меня от выдубических заводов ЖБК как раз 55 км. насчёт крана - так он что ли входит в эти 350 грн? а еще простой под разгрузкой считается у машин ЖБК.

В приниципе, где-то так оно и есть. Но ведь смотреть надо что покупаешь. Хоть один сезон бу грузовик отъездит. а больше и не надо. А что ж там за разрешительные документы? Расход бензина - это понятно, но ИМО не так страшно. А ремонт не думаю что постоянно прийдется чинить. Ну это всё нужно узнавать у специалистов. кстати, кран может быть и не в лучшем состоянии - его дело стоять на стройке и никуда не выезжать. И еще - а на фига разрешительные документы? если кран дотащить на буксире и оставить на стройке, кто будет во двор заглядывать и документы спрашивать? Насколько я понимаю, кран надо испытывать на обрыв? Как вариант, можно просто взять стрелу с лебедкой, установить стационарно, и небольшие грузы подавать ею. Бери большие миксеры - там наверное будет дешевле. 8 или 10 кубовые. Просто производительность бетономешалки невелика, и заливка будет "слоистая". Ухудшается прочность, схватываемость, гидропоницаемость и тд Прикол миксера в том, что он льет сразу. Я например смотрю что в 30 и в 40 км от завода "Форум" вовсю льют миксерами, а не морочатся с бетономешалками. Мы с товарищем считали для дачи в Вишенках сколько ему будет стоить заливать в отпуске самому, бетономешалкой или купить бетон. ФБСки отпадали - кран не перенесет их над домом. В общем, миксер лидировал с отрывом в полтора раза. Мы посчитали так: машина гравия - 700 грн. машина песка - 400 грн. цемент 2 тонны - 800 грн. прокат мешалки - он хотел у кума взять нашару. Если бы пришлось покупать или арендовать было бы дороже. Всего, для него получается 1900 грн.+работать как папа карло. А готовый микшер стоит ему с доставкой столько же. Приехал, залил и отдыхай. ПОлучилось, что ему надо месяц не работать, жить на даче, и крутить бетон в чужой мешалке. А по цене получится столько же как покупка готового. За цену его работы мы просто посчитали стоимость его еды. А такие вопросы - если мешалка сгорит? прийдется чинить за свой счёт, и тогда платить прийдется боьше. Да, кроме того, ЗЖБК покупает гравий песок и цемент по куда более дешевым ценам, нежели ты. Песок ему баржами с днепра возят, цемент по ЖД вагонами, да и за рецептурой смеси и её качеством они следят куда лучше любых наёмных рабочих. Я уверен, что качество бетона будет на порядок лучше самодельного. Не знаю, ИМО газель не совсем подходит из-за прожорливости, короткого кузова и малой грузоподъемности. как по мне оптимальней 3 тонник с длинным кузовом. но нужны права кат. Ц. 10 метровая арматура и 6 метровые пиломатериалы должны все-таки влезать в кузов. Знакомый, который уже построился, ездит на пикапе японском 2 местном, и не жалуется. правда у него еще есть машинки.