Alegik

...Пусть тулят это лучше чем не тулить ...если есть твердое намерение использовать обычный инвертор на тепло при минусах тулить нужно . В этом смысле С&H Нордик и есть таковым инвертором с притуленным подогревателем....Почему нет?)...Если бы все дистрибьютеры поставляющие данную технику совместно с производителями (учитывая наши реалии) ставили на свои инвертора такие подогреватели было бы очень хорошо... Добавлено через 21 минуту ...Например SKVR от Тошибы ...В поддоне этого кондиционера уже есть готовые дополнительные прорези для облегчения удаления конденсата во время отттайки ...Правда долларов на 300-400дороже будет , но мы же говорим о соотношении цена /качество.

...При определенном соотношении цены между газом и электричеством по РАСЧЕТАМ такой прибор должен был быть выгоден ...Sanyo в свою бытность указывало 40% выгоды относительно современного газового котла ... На практике ресурс , техническое обслуживание и т.д. ....Вообщем Рейдер прав

Я уже здесь хвалил C&H , в частности модель FTXG на основе ,которой и выпущен FTXN ...Несколько Нордиков от Купера установили и мы , но предлагать нашим заказчикам массово сей продукт как бюджетный ВТН не спешим , пусть перезимуют , посмотрим...Некоторые конструктивные решения сомнительны ...хотя наши оценки могут быть ошибочны , вообщем время покажет. C&H можно назвать " кондиционером с тепловым насосом" , прошу не придираться к терминологии , то есть прибором ,который способен существенно помочь экономить при отоплении ...но до полноценного ВТН ему далеко . По соотношению цена/ качество-производительность среди таких кондиционеров "Нордик" где-то в лидерах...но есть на рынке инвертора добавив к которым подогреватель поддона можно получить более интересное решение.

....Примерно на такую же площадь как у вас ...Сейчас на улице 6град. внутри 18 ,расход в час 300ватт (контролирую счетчиком) ...Расход электричества во многом зависит безусловно от теплопотерь помещения. Учитывая "2/3" если правильно понял то Вам нужен как минимум 35-й Зубадан. Можете приехать посмотреть, поюзать , засечь расход элетроэнергии на разных режимах и т.д. Пишите в личку если что или звоните.

....Методику моделирования не подскажете?)...Как раз SCOP и должен показать во первых реальную экономию средств , а во вторых преимущество инверторной технологии ...Потому что СОР это всего лишь значение в единицу времени когда компрессор работает на полную мощность...Он не учитывает потери на on|off обычного ТН....А смоделировать искуственно для обычного ТН ситуацию с высоким СОР не сложно. ...Вообщем примерно так европейцы и объясняют необходимость введения SCOP (значения сезонной энергоэффективности)

....Зубадан представляет свою энергоэффективность через сезонную энергоэффективность (SCOP) ...удовлетворяя новейшие кстати европейские требования , которые действительно дают представление для потенциального покупателя какую выгоду он получит...Ждем от европейцев именно именно таких таблиц (может я не рассмортел и такие данные там тоже есть)...Сложно будет, как мне кажется всем этим безинверторным монстрам, зачастуюна 407 фреоне тягаться с Зубаданом касательно SCOP.

....Дело не только в том ,что ТН работают при более низких температурах . ТН Банально производительней причем на порядок ...И если Допустим вам при наружных -10 нужно 4.5 квт то с этой задачей например справится Fujitsu General Discovery Nordic ASHG12LTCB тогда как обычных иверторов 12-й модели понадобится 1.5-2шт....Кроме того обычный инвертор даже если он и не будет работать при температурах ниже -10 во избежания его поломки нужно оборудовать подогревателем поддона , а ТН уже таким обурудован причем с алгоритмом работы ,который минимально влияет на энергоэффективность (СОР)....Ну и т. д.

...Если с помощью только поверхностного визуального осмотра то найдете отличие только посмотрев на поддон...В обычных кондиционеров только одно сливное отверствие , в подданах Тепловых насосов таких сливных выходов несколько обычно это прорези в виде закругленных прямоугольников.

...Графиков таких как у МЕ по этому продукту нет и не будет наверное...Однако Данный ТН это модернизированный инвертор FTXG достаточно удачная модель ...У нас с подогревателем поддона несколько таких на обогрев зиму отработали успешно. Такой производительности ,как Фуджитсу и Митсубиси этот Нордик не даст , на это косвенно указывает размер наружного блока ..он меньше , но зато он и стоит значительно меньше. У нас уже есть заказчики на этот продукт...ждем когда приедет в Киев ..установим, напишем здесь о своих впечатлениях. Думаю , что для многих задач вполне подходящая машинка...Похвально что С&H начал работать в этом узком сигменте климатического рынка , надеюсь что компания порадует нас еще не одной подобной моделью.

...Снова вы задаете вопросы? )) Посчитайте и выложите в качестве аргумента ...Самый тихий сплит при определенном подборе например для спальни за 19дб. выходить не будет ....И это будет меньше чем даст канальник расположенный "подальше" от этой самой спальни...Фактически мы говорим о воздушном отоплении... я слышал ,что добиваются 25дб допускаю что может быть 23 ...Могу ошибаться. Приведите обоснованные примеры более тихих решений на основе канальных ТН...С удовольствием откажусь от своих аргументов в пользу ваших. Тихие решения для ВТН нужны в этом вопросе как вохдух .)) Добавлено через 48 минут Так есть возникает самогенирующийся шум в воздуходах или нет?..Сначала вы утверждаете что нет , а потом вроде да...Разберитесь в собственных противоречиях. ...Насчет искорок надежд.... Таких двух вариантов нет в классификации шумов возникающих в воздуховодах -это ваш собственный вымысел , или может я не правильно понял вашу мысль...Вот я здесь с одной из статей приведу подробную роспись этих самых шумов: Воздушные шумы – их источником является оборудование: установки кондиционирования воздуха, вентиляторные конвекторы, тепловые насосы и т. п. Этот шум переносится по воздуху и непосредственно через стены, окна, двери или потолки в смежные помещения. Самогенерирующиеся шумы – формируются, когда воздух проходит через систему воздуховодов, в точках турбулентности, например, у заслонок, колен, Т-образных разветвлений, воздухораспределительных устройств системы воздуховодов. Уровень самогенерирующегося шума возрастает с увеличением скорости воздуха и количества точек турбулентности в системе. Шум, распространяющийся по воздуховодам, – исходит от источника шума, например, от вентилятора установки кондиционирования воздуха, и переносится по воздуховодам в помещения, находящиеся вдалеке от источника шума. Такие шумы могут перемещаться по приточным или вытяжным воздуховодам. Шум от вибрирующего оборудования – его источником является вращающееся или вибрирующее оборудование (вентиляторы и водоохладители), вызывающее вибрацию частей здания, например, плит перекрытий или несущего каркаса. Эта вибрация переносится по конструктивным элементам здания, иногда на значительные расстояния, и передается на легкие узлы или материалы – потолочные решетки или части сухой штукатурки, которые уже передают шум в помещения. Шум в нежестких конструкциях – одним из видов шума данного типа является шум, образующийся при движении воздуха с высокой скоростью или при турбулентном движении воздуха в воздуховодах, в результате чего стенки воздуховодов начинают вибрировать и излучать низкочастотный шум. Другим видом этого шума является шум от удаленного источника, например, вентилятора, переносимый далее вдоль воздуховода по его стенкам и излучаемый в помещение. Здесь представлены основные шумы...но есть еще и другие ...И как бы идеально не устанавливаливалась система на выходе в той или иной мере все эти шумы присуствовать будут ...Просто наиболее сильный "вид" будет маскировать под собой другие.

...Ну почему же ?..Сами по себе воздуховоды не генерируют , Но совместно с проходящим воздухом очень даже. Даже понятие в этой области такое есть-Самогенерирующийся шум возникающий при прохождении потоков воздуха вохдуховодами. Но есть еще шум ,который исходит непосредственно от оборудования к которому эти воздуховоды подключены...Вот здесь ,как я понимаю частично происходит затухание этого шума в воздуховодах и на решетках. Но в результате на выходе в комнату шум будет всеравно и он будет больше чем от тихого сплита... Напор можно терять но до разумных величин , определенную скорость потока мы должны будем сохранить а с ним и шум.

... Я никогда не называл ваши утверждения пустословием или чушью....хотя они редко достаточно аргументированы и часто далеки от истины. Каждый высказываться и каждый может ошибиться. ..В данном случае я высказал свое мнение ,которое у меня сложилось на основании определенного опыта и знаний в этой области. Думаю что оно правильное , но я могу и ошибаться ....покажите где именно я не прав и будет вам аргумент в нашей дискуссии.) Это же вы утверждаете что это мол чушь вот и покажите с помощью фактов и ссылок , что это так и есть. За громкие слова нужно отвечать..не правда ли?)

...Дословно в каталоге так: -Гарантированный диапазон наружных температур (нагрев) -20 и до +35 град.(100,125,140 модели) С...гарантированный а значит и рекомендуемый...Все же просто)....А тестируется оборудование при более широком диапазоне температур , совершенно очевидно ведь, что производитель тем более такой как МЕ не притягивает за уши данные , а дает их с запасом.

...Не понятен контекст Вашего оцепенения ) Ну то что вы прячете это очень хорошо , так и нужно и конечно шум самого внутреннего блока можно частично замаскировать, но шум от проходящего воздуховодами и выходящего через решетки воздуха вы никуда не денете ....плюс повороты . стыки ,клапана , издержки монтажа и т.д. ...Если мы внутренний блок удаляем от потребителя то нам нужно увеличивать напор , а с ним и скорость движения воздуха ..естественно что и шум тоже увеличится .Можно поиграть с диаметром каналов и другие примочки попробовать , но в результате получим на выходе в спальню шум все равно больше чем от тихого сплита ...О чем собственно и речь.... По практике бытовые низконапорные канальники как раз МЕ очень тихие , но они к Повер Инверторам не подходят там свои.

...Что там с "холодильным" циклом у Пауэра не так?...Обычный термодинамический цикл с инверторным управлением частотой вращения компрессора...Производитель рекомендует использовать на обогрев вплоть до -20 ...при интенсивном использовании рекомендуется установить подогреватель поддона ...не думаю что при-25 прибор сломается....Если не умеют собирать внутренний гидромодуль, то продавать только со штатным...благо сейчас уже такой имеется. Добавлено через 16 минут ...А мне кажется , что вы странный))....но то ваше дело)...А в чем лично моя странность заключается?... Это хорошо или плохо? ...Не повезти с монтажником может любой технике ..Не понятно почему именно Повер Инвертору не везет с этим до такой степени , что вплоть до запрета использования этого прибора на отопление )) [quote=REYDER;если углубиться в холодильный цикл Пауера от МЕ сразу все станет ясно. Коллега, МЕ - офигенное оборудование с запасом прочности как в совдепе, конкурентов можно посчитать на пальцах одной руки, вы же сами это понимаете. Просто применение Пауер инвертора от МЕ как ВТН "воздух-вода" и "воздух-воздух" имеет мелкие ограничения которые надо соблюдать обязательно и я их написал в посте №296, это же не Зубадан. ...Что там с "холодильным" циклом у Пауэра не так?...Обычный термодинамический цикл с инверторным управлением частотой вращения компрессора...Производитель рекомендует использовать на обогрев вплоть до -20 ...при интенсивном использовании рекомендуется установить подогреватель поддона ...не думаю что при-25 прибор сломается....Если не умеют собирать внутренний гидромодуль, то продавать только со штатным...благо сейчас уже такой имеется.

....Не идут к наружным блокам Повер инвертор внутренние с уровнем шума 20 дб....а в данном случае как раз просят , что бы не шумные были...Да и как можно рекомендовать данную модель если только Вы два блока ремонтировали...Можно представить сколько поломок в целом по стране...Почитав ваши с Владимиром доводы по поводу данной серии я бы например на месте заказчика вообще в сторону Митсубиси Электрик не смотрел...Столько рисков ..Чуть вправо- влево и уже поломка и не гарантийный случай.

...Просто удивительно)...Мы же в этой теме ,как раз обсуждаем многочисленные варианты тепловых насосов воздух-воздух ,которые как раз альтернатива И Зубадану в том числе ...??? Может я вас не правильно понял? Почитайте выше куча примеров "НЕЗУБАДАНОВ" . По соотношению цена-качество здесь пусть каждый выбирает для себя сам... На истину не претендую ...для кого то это может быть и Зубадан , но я так не считаю...Надеюсь ,что новый 2013 года Зубадан в моем личном рейтинге снова выйдет на первое место)...Пока не устанавливал его.

...Интересны Ваши наблюдения за собственным ТН, во всяком случае я пытаюсь их прочесть ...последние сообщения намного проще даются И мне кажется ,что вы уже сами можете свои выводы делать , а не слушать спецов которые может и устанавливают эту технику ,но судя по всему мало ее понимают...Ну , а чтобы делать обобщенные выводы углубитесь в теорию :....за основу возьмите термодинамический цикл Карно высчитайте теоретический максимум тепловой машины при тех же -25 ..отнимите возможные потери (перегрев, переохлаждение, трение и т.д) ...вообщем умножте примерно на 0.85 , и с учетом КПД современных компрессоров (а это иногда за 90% ) , снова умножте получается на 0.9 получите примерный реальный возможный СОР современного ТН ....И станет ясно ,что 2.5 при -25 возможная цифра. И это без учета возможных конструкторских инноваций и ухищрений на которые способны японские и европейские инженеры.

...Это да. А о манипуляции я вообще то с иронией писала Добавлено через 48 секунд ...писал ..конечно же

...До -15 и в предыдущих моделях номинальную производительность сохраняла только 71-я модель и 200-я...в 100-й и 125 - примерно такая же картина как в этой новой SHW-140. Конечно же производитель в рекламном каталоге будет обращать внимание на своих достижениях и лучших показателях , а те характеристики что по скромнее можно будет найти лишь в технических мануалах. ...Ну это такое...это общая тенденция всего современного рынка и этим страдают все без исключения производители...Прежде чем продать например новую модель фотоаппарата Вам обязательно расскажут как много пикселей в этой новой модели и какие замечательные функции добавлены...а то что в ней вместо стеклянной оптики пластик ...скромно промолчат. Манипуляция...как же без нее.

...Пока не понял где вы нашли разночтение ?....По графикам видно ,что 14квт. указанных в каталоге , Зубадан на отметке 2 град.выдает ,а при наружных +7 так и побольше будет. ...

...Результатов работы этих профи на фасадах наших домов более чем достаточно...Бандажная лента, которой обматывают каучук часто очень быстро растрепывается под действием всяких внешних факторов ну а сам утеплитель после этого очень быстро и сам пропадает. Кроме того как правило обматывая плотно лентой мы сжимаем каучукувою изоляцию и этим самым кардинально меняем его теплопроводность...и вместо 0.03 получаем в лучшем случае 0.1 ...В результате падение СОР. Олигопеном сейчас многие пользуются и мне кажется это лучшее решение на сегодняшний день. Он и прочней (что важно при протягивании трассы) и устойчивей к внешним факторам .

....ПО поводу примера приведенного тов. Геотепло. Во первых мало данных чтобы объективно оценить ситуацию. Но бросаются так сказать в глаза две вещи : холодный пол и большие теплопотери , которые судя по всему больше чем автор предполагает достаточно только представить металлические не утепленные двери...Ну а холодный пол это для воздушного отопления проблема номер один. Возможно даже , что для поддержания комфортной температуры у пола включалась функция I-see (она для этого у Зубадана и установлена) ну и ТН организовывал соответсвенно воздушные потоки ,а там потери отсюда и повышенные обороты и шумность. Также совершенно очевидно ,что на такой холодный домик мало одного 25-го Зубадана ...Чтобы спать комфортно при минимальной скорости вентилятора 1-го кондея хватает примерно на 0 град.С наружки ...чтобы и дальше также было нужен или еще один подобный прибор или дополнительный обогрев. Кстати то, что при -1 жена включила 1,5 квт. обогреватель 3-го января и кондей всеравно сильно шумел с учетом наружной температуры в этот день ,является еще косвенным признаком что теплопотери больше чем указывается. Не знаю что это за пример ...Завышенных ожиданий ...где то так.

...Я не знаю ,как он называется среди спецов так сказать в быту ...это утеплитель из вспененного полиэтилена с защитным покрытием от механических повреждений , масел , и ультрафиолета и т.д работает в диапазоне -40 - +100 град.С ...У нас он выполняет функцию дополнительного утеплителя ...трубы фреонофой магистрали утеплены еще олигопеном . (каждая в отдельности) ...В данном случае будет еще поверх ставиться декоративный короб и краситься под цвет фасада. Мы договорились, что эту работу сделаем по весне...во время установки следующего теплового насоса.

....Установили Тошибу СКВП-2 , как и обещал делюсь своими впечатлениями. Если в общем то они хорошие . Большой наружный блок работает очень тихо даже в тот момент ,когда была установлена повышенная производительность. Оценивать уровень шума внутреннего блока относительно других подобных систем сложно так как это 45-я модель и понятно что работать должна чуть громче ,но так вроде достаточно тихо. Аппарат имеет в функционале продвинутую плазменную очистку вохдуха. В инструкции по эксплуатации указана возможность работы на обогрев до -20 хотя в каталоге до -15. Подогреватель поддона наружного блока установлен , нагревательный кабель проходит прямо над центральным сливным отверствием. ....Как будет вести себя прибор после -20 и вообще на самом деле покажет время ...надеюсь что отключаться не будет . В скандинавских и прибалтийских странах эта модель достаточно популярна и рекомендуется местами и до -30. Среди неустановленных нами из того что есть на рынке ВТН остается только Панасоник Флагман. Думаю что вскорости этот пробел мы ликвидируем , ну а потом можно будет сравнивать ...и здесь выкладывать.