Alegik

....Данный прибор обычным инвертором и является , просто в поддон наружного блока добавлен подогреватель поддона . И это очень хорошо....Судить только по температуре на выходе о производительности не правильно. Нужно еще учитывать скорость воздушного потока и сечение воздуховыхода, потом уже можно через определенный расчет высчитать производительность . А то что 53град. это еще ничего не значит , это может быть в основном тепло от работы компрессора ...1600 вт о которых вы пишете . Я такой Купер уже буду третью зиму подряд эксплуатировать....Но ! Он у меня работает параллельно газовому котлу больше с целью не выйти за лимит потребления по газу. Другими словами больше 1.5-2 квт по теплу от него не требуется и с такой задачей он справляется.... Вообщем держим кулаки за данный Нордик (мы тоже рискнули и несколько штук поставили), но говорить о его эффективности и петь ему Оды Восхваления пока рано . Пусть успешно перезимует потом поговорим. Идея открыть топик с названием например -"опыт эксплуатации тепловых насосов воздух-воздух" если я правильно понял Рейдера очень даже правильная как мне кажется , а здесь обсуждать только новинки и их особенности.

....Вы че ребята?...Что бы включить доп. обогрев через комнатный термостат нужно инженерные наклонности иметь?)....О такой автоматизации старушки на лавочках у домов знают...Я не буду смеяться.

...Конечно ,как раз через собственный опыт я и пришел к этой деятельности...В первом доме ВТН (собственно инверторный кондиционер с вмонтированным подогревателем поддона) обогревает большую часть межсезонья помогая не выйти газовому котлу за лимит в 2500 куб.м...Во втором маленьком домике отапливает Зубадан и стоит еще ТТ буржуйка а также солнечный коллектор на 10 трубок ...Дров заготовил два года назад так их и не убавляется а прибавляется...(ветки от деревьев и прочий распил )..так как буржуйка затапливается больше для созерцания на живой огонь чем для тепла.) ...За лимит 800 квт. по электричеству если и выходим то не более чем на 50 квт. Добавлено через 8 минут ...Ну видете ли )...Я стараюсь писать ответственно ...Это как раз случай из тех оставшихся 5%...Что же делать?...Ничего страшного . Принудительно ставим на первую скорость (20-21дб) получаем к примеру не требуемые 2 квт а скажем 1.5 и дополнительно включаем 500вт. конвектор. ..Еще раз повторюсь на общую энергоэффективность такая совместная рабрта оособо не повлияет.

... Почему она должна работать на повышенной скорости вентилятора?...Наоборот , она ДОЛЖНА работать на пониженных скоростях 95%(примерно) времени...В этом заинтересованы и производитель и инсталятор и потребитель...И при правильном подборе, вдумчивом размещении и что важно грамотной эксплуатации так и будет.:D ...Безусловно ТН Воздух-Воздух компромисное решение ,недостатки есть ..Но для тех ,кто ищет в первую очередь недорогое но экономичное отопление это один из лучших вариантов. ...Если мощностей на вводе не хватает то это совсем другая тема для общения..Что касается данного случая то это дополнительно 1-2 квт. мощностей , в зависимости от размера спален. ...Вырвали как говорится из контекста...Можно и бензо...И все это относительно ,что касательно цены...ТН Воздух-воздух недорогое решение с генератором включительно...А там где электричество часто пропадает люди этот самый генератор и без ТН имеют . ....Если расматривать все частные и иллюзорные моменты ,то нужно ставить ВСЕ...и некоторые заказчики так и делают , защищая таким образом комфорт своего дома от всех возможных внешних факторов и рыночных колебаний...Логика проста и убедительна: "У меня сейчас есть возможность почему бы не сделать на будущее " ...Но нужно уважать деньги застройщика ему еще столько нужно всего для его дома...Поэтому если он подходит с позиции экономической целесообразности то то без чего он может обойтись предлагать не нужно.

....Ну что ?..Мне Вам рассказывать как все это решается?:D...

...По максимуму это же другие деньги, а мне казалось что тема посвящена экономической целесообразности. ...ТН Воздух-Вода в комплексе с гелиосистемой целесообразны только для очень больших домов или для домов с бассейнами...Легко считается ведь. При обсуждаемом здесь тарифе в 0.21 коп и потребности допустим 300л. горячая вода от Солнечных Коллекторов относительно ТН будет обходиться дешевле аж на ОДНУ (Примерно) гривну в день....Посчитайте сроки окупаемости даже этих двух коллекторов с насосной группой ,контроллером , трубопроводом. расширительным баком , кранами , клапанами ,воздухоотводчик, крепежные элементы , теплоноситель и т.д....Бак допустим общий ...и он действительно нужен ,но по другим причинам.

....Особо комфортом жертвовать не придется если правильно все подобрать...шум некоторый есть , но уже по опыту скажу что для большинства потребителей он не нарушил их привычный комфорт...Для особо чувствительных в спальнях ночью можно перейти на электробогрев... на общую высокую энергоэффективность это не повлияет. По поводу отключения электроэнергии здесь еще проще:...Учитывая отсуствия У этих ВТН пусковых токов и небольшое энергопотребление резервным источником может служить относительно недорогой дизель или бензо генератор .

...НУ вообщем примерно так. Не совсем понятно почему именно к тепловым насосам обязательны гелиоколлектора...к ТТ мне кажется он более необходим...Учитывая ,что Тепловые насосы Воздух-Вода в контексте темы инверторные накопительный бак в 300л. опять же не обязателен. Таким образом По ВТН можно войти до 10т. у.е причем с запасом....Пример от Виктора выше тому пример. ...Ну еще один вид экономичного отопления существуют ( щас сантехники налетят на меня снова)...Это ТН Воздух- Воздух(Сплит -Системы). Такой вид и удобен и экономичен и не дорог в эксплуатации ....Ну а в дешевизне инсталяции будет соперничать с ТТ , если учитывать что ТТ котлу еще нужна система отопления на радиаторах например.

...В двух давно построенных домах наблюдаю за влажностью ...Первый кирпичный оштукатуренный снаружи и внутри .Сейчас влажность 51%...на протяжении года диапазон 30-60%...один раз видел 28%. Второй дом кирпичный с большим количеством деревянной отделики. Сейчас в нем влажность 54%...а вообще в пределах 35-65%...окончание постройки -три года назад. ...Конечно в новом доме влаги много еще и время для ее ухода нужно , год как минимум...Другие советы сложно давать так как вариантов почему повышенная влажность много.

...Да Вы правы ...Если не продуманно разместить наружный блок это может доставлять неудобства...Но если разместить с учетом всех ньюансов то проблем не возникает ...Уровень шума около 50дб. с растояния 1метра(японцы так меряют) ,что ниже чем в прочем офисе и ниже городского фона....Но и с этим шум можно еще дополнительно уменьшить , есть дополнительное оборудование для этого.

...Много...Как раз больше специализируемся на вводе в эксплуатацию чем продажам...Помогаем устанавливать и другим компаниям , а если есть время то и ремонтами занимаемся установленного другими. И это не только касательно Тепловых насосов , но и Солнечных гелиосистем и др. ...Если имелось ввиду .... соответсвует ли на практике теория изложенная мною выше?...то отвечу Вам так: Первым нашим заказчикам , чтобы избежать разочарований мы говорили что за отпительный сезон относительно электрообогрева они получат экономию по затратам в два раза....но везде где удавалось установку мониторить и в дальнейшем ,экономия получалась больше чем мы обещали иногда значительно больше аж до 4...Так что тепловые насосы Воздух-Вода или Воздух-воздух нами предлагаются с уверенностью за результат. ...Мне удивительно ,что в кругу специалистов в этой области приходится доказывать, что ВТН имеет право на жизнь...В конце -концов все это основано на фундаментальных вещах без всякой там алхимии...НЕ счесть уже пользователей этого оборудования, а кто то еще на БАРРИКАДАХ)....

..Мюллер - Рольфу о допросе Штирлицом радистки Кэт: "Это единственный прокол: он перепутал пол ребенка, назвал дитя девочкой, а в остальном виртуозная работа" :D ...Если больше нечего сказать кроме как ,кто там что перепутал ...То Спасибо за Дискуссию!

...Безусловно влияет ..Причина именно в этом и есть ....Получается что ТН как бы обслуживает манюсенькое помещение между буфетом и потолком , а комнате уже достается произвольная ..Поэтому чтобы в комнате было 20 там должно быть выше...При обогреве жалюзи должны быть направлены строго вниз , а там буфет..тепло вниз не опускается ...При работе на холод это тоже влияет , но в меньшей степени ...Буфет нужно убирать...Если я правильно представляю буфет как шкаф. Добавлено через 14 минут ..Мозги Внутреннего блока работают по разнице температур между заданной и комнатной ...Если разница не значительная и стоит режим автомат ( а так и нужно в основном) то будет и минимальная производительность и минимальная скорость вращения вентилятора оснjвная задача которого не додуть кудато , а снять необходимое колличество тепла с конденсатора , а уже во вторую очередь направить принудительно в нужном направлении , при обогреве это почти всегда максимально вниз ...Может у Вас высокие потолки тогда поможет функция I_SEE

...Нам важно температура носителя то есть рассола ...А придирки к трактовкам начинаются ,когда оппонент прав)

...Включите функцию I-SEE включится инфракрасный датчик понаблюдайте при установленных +20 ,если картина исправится то возможно барахлит датчик комнатной температуры установленный во внутреннем блоке или как его называет производитель термистор..его можно проверить. ...У меня картина несколько наоборот...При +20 на градуснике над кроватью +22 ...Если данный эксперемент не поможет ..будем думать дальше.) Добавлено через 29 минут ...Возможно вы отапливаетесь переодически ...Воздушное отопление быстрей прогревает воздух в помещениях , но медленней чем радиаторное прогревает стены , пол и т.д....Некий дискомфорт от этого имеется...НО через время ситуация выравнивается и комфорт наступает...Но если к примеру приехать в субботу а в воскресенье уже уехать то этого самого комфорта можно и не дождаться. ...Важно поддерживать в таком случае определенную температуру +16 например ...или хотя бы +10 для тех ТН у которых эта функция имеется. При постоянном проживании и правильно подобранном оборудовании комфорт высокий.

...Надо 20 и выставлять..А какой у Вас ТН?

....Прямое испарение ,а есть и конденсация ..это отдельный разговор ..там свои ньюансы. По теме обсуждения: Вот вам выдержка из инструкции по эксплуатации теплового насоса НИБЕ ...итак: * "Незамерзающая* жидкость* грунтового* контура* ‐* рассол,* который* получает* тепло* из* грунта,* обычно* не* расходуется,* а* только* циркулирует* по* кругу.* В* большинстве* установок,* где* есть*бачок*уровня,*Вы*можете*проверить*наличие*жидкости*в* системе* грунтового* контура.* Спросите* Вашего* установщика,* где*находится*бачок*уровня,*если*не*уверены,*что*точно*знаете* его* местоположение.* Уровень* может* незначительно* изменяться* в* зависимости* от* температуры* рассола* –* летом* температура* рассола* около* плюс* 10,* зимой* до* минус* 10* градусов" ..Сам производитель признает возможность вхождения внешнего контура в минус причем аж до -10...Тоже ерунда наверное?... ...Или всетаки может...И наверное грунта бывают разные и влажность и не всегда все можно учитать...Можно и другие инструкции почитать. По поводу ГВС ...Не потребляет ГВС так много энергии чтобы мой расчет изложенный выше кардинально оказался " Не прав"....Пусть будет по 20квт. в день а это примерно 300л. горячей воды (надо ли стоко?)..то есть добавим еще 6000-7000 квт. ...До -15 по приоритету Зубадан нагреет вам водогрейный бак до +55 ...пожалуйста. В моем расчете изложенном выше предполагался тепловой насос полностью закрывающий потребность в тепле до -15 ....в дальнейшем совместная работа ТН и электрокотла...Потребление элекрокотла в год около 100 квт. ( в среднем) ...Исходил из нормативной для Киева температуры -22 град. ..Те кто этот норматив внедрил тот еще "излучаталь ерунды", который не понимает что у нас бывает и -32 ))) Стоимоть ВТН от любого производителя с учетом нынешних скидок вполне вменяемая...Если сравнивать с аналогичным уровнем производства по ГТН то на те же деньги еще и на солнечный коллектор может хватить и на ТТ котел...Это для ВТН до 16 квт. ...После 16 квт...расчет с учетом более высокого и стабильного СОР может оказаться в пользу геотермальных насосов...Но безусловно каждый случай индивидуален.

....При температуре -15 и температуре воды +35 COP Зубаданов от 1.77 до 2.24 в зависимости от модели...Температура кипения фреона 410 минус -51 , а учитывая что КПД современных компрессоров уже выше 90% получается (другими потерями можно условно пренебречь они малы) ,что все что выше примерно -40 пожалуйста в виде тепла в дом ...СОР будет пусть немного но выше единицы. ...Что касается что делать при -15 и ниже то есть два пути : покупать ВТН не с расчетом покрываемости по теплу в 70% ( как рекомендуется и ГТН кстати тоже ... целесообразно) а на все сто....Но так дороже. Или дополнительный обогрев например в виде ТТ котла ...и тогда ВТН плюс два мешка дров и все. ..Для ГТН так тоже часто предлагается ....Опятьже температур ниже -15 у нас много не будет и догреться всегда чем то можно...Почему то наше гардеробы не забиты соболиными мехами из за того ,что бывает -30 скорей для роскоши если кто имеет...а ДОПОЛНИТЕЛЬНО одели свитерок и вперед)...так и здесь .

...Ваше заблуждение в том ,что вы считаете что СОР ТН Воздух-Вода при -15 равно единице ..это далеко не так ....Кроме того температур -15 и ниже в нашей зоне не так уж и много в часах наберется...относительного всего отопительного периода ...Поэтому при оценке эффективности ВТН уже отходят от страшилок типа : " А что вы будете делать при -25?", а оценивают сезонный СОР или SCOP...так вот SCOP для Зубаданов МЕ составляет около 4 для Европы ...у нас будет около 3...Чем плохо?...и почему такой ТН нельзя у нас устанавливать? Судя по Вашей реакции дело обстоит именно так . ГВС в моем расчете не учитывался ,но там запас есть так что за лимит потребитель не выйдет....Во всяком случае при оценке любой системы теплоснабжения на ГВС нужно добавлять...Не понимаю почему именно для ВТН на ваш взгляд это критично. ...Да я сторонник ВТН а вы ГТН... пожалуйста ...Я нигде не коментировал аргументы в пользу ГТН как "ерундой" будте и вы корректны.

....Я рад за Вас ....Где я написал, что такого не может быть или что еще подобного ? ..Где же всетаки "ерунда"?...Конкретно укажите пожалуйста?

....Прежде чем продавать Воздушники я хорошо изучил Геотермалки ...после чего и был сделан выбор ,что предлагать заказчику...Так что давайте без эмоций , а конкретно где именно в каком месте моего текста есть "болтание ерундой" ...И вообще дискуссия что лучше ВТН или ГТН она не мною придумана , не мало копьев по этому поводу сломано ...рынок тоже кстати разделен , со значительным креном в сторону воздушников...так что отрицать возможную инсталяцию ВТН по меньшей мере не корректно и мне кажется глупо. ...Кстати имелось ввиду тепловой насос Воздух-Вода и воздушное отопление в данном случае здесь ни причем. ...Неправильно расчитанный источник тепла и есть загубленная геотермалка ....такое встречается к сожалению. Спрашивается кому нужны эти риски?...Не сомневаюсь ,что в вашей компании такого быть не может...но мы говорим в целом. Если вернуться к теме вопроса то был задан конкретный вопрос я дал конкретный со своей точки зрения ответ и даже выше есть небольшой экономический расчет....10000$ (чуть меньше-больше ) хватит на покупку ВТН воздух-вода ...а для газового котла расходы только начнутся.

....Разница более единицы вряд ли получится ...разве что если внешний контур на дно проточного водоема ,или идеальная вода в скважинах есть, тогда вода-вода ...Но в большинстве случаев или горизонт или вертикаль , а там картина не такая радужная как кажется на первый взгляд...Контура заходят в минус и приходят в чувство только с талой водой ,а в это время воздушник уже давно работает с плюсовой средой и то что проигрывалось зимой отыгрывается весной (частично)...Геотермальные насосов инверторных практически нет поэтому на он\офф воздушник снова чуть отыграет ...Ну и риски надо тоже считать Воздушник установить правильно намного проще ...тогда как загубленных геотермалок хватает ....Я все это веду к тому что для данного дома в 200кв. м целесообразней устанавливать ВТН .

...Итак Дом 200кв. метров..предположим,что он более-менее утеплен и его тепловые потери составляют 15квт. ...на отопление такого дома понадобится примерно 34 000 квт. тепла в год ,что в газовом эквиваленте составит около 4500 куб. метров газа, а в гривнах это почти 5000 грн. ...Теперь другой вариант отопления - тепловым насосом ...не обязательно геотермальным , воздух-вода лишь чуть уступит в эффективности ,но зато значительно дешевле ...Оформляем электроотопление с тарифом 0.21 грн до 3600 квт(месяц) в отопительный период ..Имея SCOP около 3 нам потребуется 11500квт ...в самые холодные месяцы мы за пределы лимита никак не выходим , а значит платим за отопление в год 2500грн. ...Вроде все правильно посчитал ... Так что решайте...Отдавать "Жирной морде" или пойти своим оригинальным путем ,который кроме морального аспекта может и по финансам быть более выгоден.

...Это Вы уважаемый Зурбаган где то заблудились...Техника МЕ ведь очень надежная ..Уверяю Вас ,что даже если внутренний и наружный блок кондиционера повесить через забор то кондиционер если и выйдет со строя в лютые морозы то не по причине "напряга" компрессора...Весь частотный диапазон компрессора он штатный ...Да повышенная постоянная частота вращения где то уменьшит ресурс , но точно не в пределах гарантийного строка.... ...Так ,что если заказчик где то и поскупился на правильно подобранное оборудование (Я говорю о МЕ , Фуджитсу, Тошибе и Панасонике) мы например гарантии его не лишаем и не запрещаем окно лишний раз открыть....экономию средств относительно электрообогрева получит все равно ...просто не ту которую мог получить ...

Может у вас есть уточненные данные ,но в каталоге минимальная производительность указана-1квт, при работе на обогрев...1.4 а есть еще и 1.8 для серии VE это мне кажется опечатки...Иначе как был достигнут такой высокий SCOP? Добавлено через 10 минут Просмотрел еще несколько каталогов и бюллетеней из других стран...везде цифра 1квт.