Alegik

...НЕ встречал ни одного счастливо обладателя ТТ-котла, который не хотел бы перейти на другой вид отопления. Какой бы хороший и автоматизированный котел не был гемор с ним будет при любом раскладе ...Вместе с тем рекомендую ТТ -котел почти на каждый свой объект , но обычный качественный прибор для обычных дров и угля и только как резервный или вспомагательный вариант...Как основной источник тепла ТТ котел всегда будет отнимать много времени и переживаний , а это для современного человека с нынешним ритмом жизни непозволительная роскошь.

Хорошая новость для тех , кто выбирает электроотопление ...Единственная проблема вводные мощности ..не у всех они есть и не для всех они возможны в принцыпе из за наших сетей. Тепловой насос например уменьшает эту проблему в 3-4 раза , но дадут ли тариф на электрообогрев скажем потребителю , которому по мнению например КИЕВЭНЕРГО нужно 15 квт. , а у потребителя только 7? ...Или будут тупо предлагать электрокотел и необходимость вести даполнительные мощностя?

...И все равно в большинстве случаев Газовым котлом выгодней топиться ПОКА ЧТО чем электрокотлом . Кроме того в большинстве частных случаев возникнет вопрос вводных мощностей ...Зато Тепловой насос по совокупности данных теперь почти всегда будет вне конкуренции в сравнении с любым источником тепла естественно при оформлении тарифа электроотопления . Еще бы перенесли лимит для тех кто имеет газовый котел с 800квт ну скажем где то до 2000 или хотя бы до 1500...Тогда и обладатели газовых котлов могли бы через установку дополнительно теплового насоса существенно сократить расход газа, уменьшив при этом свои общие энергозатраты на отопление.

Инициатива Яценюка и НКРЭ говорит о том ,что в этом вопросе наше правительство и другие сответствующие службы или лицемеры или дилетанты ..скорей всего и то другое. Как можно предлагать перейти на более затратный вид отопления?) да еще и произвести значительные инвестиции при этом...Может после следующего подорожания все поменяется , но ведь это говорится сейчас. И вроде есть же тариф на электроотопление для тех у кого нет газа...и он ниже 23.7 коп за квт (до З600 квт.) . ..а тем кто откажется от газа по 80 коп. и только ночью по 30.)...Шо попало.

...По 0.74 вроде газа уже нет . А вообщем при нынешних тарифах и лимитах то вариантов масса ..и когда ТН выгодней и наоборот газовый котел , и для коллекторов работы тоже достаточно...Нужно просто считать..Арифметика то там простая...посчитал прикинул на перспективу как оно может быть( На твой взгляд) и сделал выбор. ...Самое сложное спрогнозировать, что выкинет наше правительство. Вроде по логике раз мы газ закупаем недешево то возможно высокая цена на него обоснована , а дешевое электричество которого у нас в избытке включить в социальный пакет , тем более что МВФ например требует разумной цены только на газ...Но как оно будет ???

Есть повод снова обновить темку так как появилась новинка. Это вообщем модернизированный Fujitsu Nordic , теперь его полное имя AIRFLOW Nordic. Внутренний блок стал симпатичней и чуть больше , поменялся пульт он тоже на мой взгляд поинтересней выглядит. Добавилась к 9-ой и 12-ой модели 14-я. При разном СОР при 7град. SCOP во всех моделей как под копирку =4.1. Цену пока не знаю , но надеюсь что будет не дороже предыдущего Нордика.

..Если нравится именно МЕ то уже тогда берите MSZ-FH25VE/MUZ-FH25VEHZ ZUBADAN в плане энергоэффективности на порядок выше будет чем предыдущая FD серия. Добавлено через 4 минуты ...Ну почему же ..любую площадь можно обогреть такими приборами ...Многое от планировки зависит и где то даже от стиля жизни ..Если много комнатушек по 10-15 м то иногда целесообразней уже ТН к водяной системе подключать

Используя Тепловой насос до 0град. С Вы сэкономите ровно половину газа...для этой задачи подойдет ТН мощностью даже 8квт. Например Gree Versaty прекрасный выбор для этих целей...Еще более эфектным решением будет применение для этих целей инверторных кондиционеров с высоким СОР (ТН воздух-воздух)...Но надо все считать . Есть ли у вас хоть небольшой запас по электроэнергии до лимита в 800 квт?..Если нет то себестоимость тепловой энергии от ВТН будет пока выше чем стоимость 8кт. энергии с каждого куба газа по 1.95 грн....Я вот примерно прикинул : Отаплаваясь ВТН вместо газовыо котла до 0 град. вы заплатите больше на 1200грн ,но попадая в первую категорию экономите примерно 2000 грн....Экономия есть ,но оснований для новых инвестиций она вроде пока не дает. Это если у нет по электроэнергии запаса до 800квт, если есть то картина может быть другая....Но и надо учитывать что произошло только первое удорожание газа из анонсированных трех.

..А окупается ли газовый котел? Инвестиции на подключение и инсталяцию газа в действительности примерно равны с затратами на воздушный ТН . При оформлении электрообогрева энергозатраты на обогрев и ГВС с Тепловым насосом ниже при любом раскладе ...особенно если выходишь за лимит в 2500 куб. Перспективы однозначно не в пользу газа учитывая ,что произошло только первое из анансированных трех подорожаний этого вида топлива . Так , что Ваш прогноз безнадежно устарел . Уже можно и наоборот ставить вопрос? ...А окупается ли газовый котел? Добавлено через 7 минут ...SCOP или сезонный коэффициент энергоэффективности (средний) примерно 3 получается .

...А какие требования к влажности?...Что расти будет?...С какой климатической зоны ?...Вопрос широкий...Иногда полива-орошения достаточно ...иногда можно добавить декоративный фонтанчик какой нибудь , ....Возможно влажность даже уменьшать придется чтобы грибков растения не подхватили ...Контроль влажности взаимосвязан в данной теме с вентиляцией и т.д.

Можем получить незначительный выиграш производительности тепловой энергии при условии ,что коллектор который мы изготовим будет не уступать по абсорционным характеристикам обычным заводским солнечным коллекторам ... На борьбу с теплопотерями самой конструкции много стекла может уйти и каждое лишнее стекло будет по чуть чуть снижать светопропускную способность ....Вообщем идея так себе ...Установленная на окне с южной стороны черная медная (алюминевая) пластина примерно такую же функцию может выполнять ...а через термостат вентилятор на нее включать для улучшения теплосъма ( если потребуется ) ..Вообщем фантазировать можно долго на эти темы только с заводским коллектором вряд ли конкурировать получится.

Ну Вам так хотелось ..А мечты как известно материализуются ..не зря же восточная мудрость гласит: бойтесь мечтать , мечты сбываются По факту со стороны потребителя идет мощнейшее движение в сторону альтернативной энергетики и к энергосберегающим технологиям ... беда в том ,что государство тормозит в этом плане , местами сознательно местами по тупости своей . А жаль, потребление газа и других ископаемых источников можно было бы сократить в разы ..а для Украины это ох как актуально.

...Раньше сам так жил...Да и сейчас еще многое сам делаю. Это интересный путь, но чисто совковый ...В условиях рыночной экономики не продуктивный ...Куча времени идет на освоение , подготовку и т.д. прежде чем что то родишь , этого времени и так не хватает в "основной" деятельности что бы быть конкурентным , а тут еще голова другим забита. Так что лучше работать в одном направлении быть профессионалом в "своем деле" , получать за это хорошие деньги и оплачивать другим их услуги. Так и для экономики страны лучше. Безусловно такая идеология не для всех случаев .

Уважаемые форумчане! Пользуйтесь возможностью до 15.04 сего года приобрести кондиционеры и тепловые насосы воздух-воздух (они же высококлассные инверторные кондиционеры) Fujitsu по оптовым ценам , подробней здесь Асортимент широкий количество ограничено , для уточнения звоните. Также продается почти новый ,но после ремонта ,с гарантией на сезон мощный кондиционер(сплит) FantASIA FS-24H (Китай) c производительностью по холоду 7квт. Стоимость 300$ 050 5124479 ,067 4434185 Олег

Мне тоже это интересно , но есть большие сомнения что можно сравнивать данную технологию по энергоэффективности с классическим тепловым насосом ...На сайте производителя ни одной фотки установленного образца не видно...Там есть определенное манипулирование понятиями КПД и СОР ,как мне кажется ...Но буду рад ошибиться, так как всегда за прогресс тем более от украинского разработчика. Немного о новинках: Компания Mitsubishi Electric выпустила новый воздушный тепловой насос с напольным внутренним блоком модели KJ25VE/MUFZ-KJ25VEHZ Zubadan , KJ35VE/MUFZ-KJ35VEHZ Zubadan и KJ50VE/MUFZ-KJ50VEHZ Zubadan с режимом дежурного отопления «I save». Хорошая и ожидаемая модель , единственно очень дорогая даже с учетом нынешних повсеместных огромных скидок. Конкурент от Fujitsu Artic Floor на порядок дешевле и мощнее. Но самая интересная новинка , из тех кто уже появился на рынке Украины это новая Ururu Sarara от Daikin ...Это тоже очень дорого , но характеристики отличные...SCOP 5.9 и все благодаря новому (старому) фреону R32 . Применение этого фреона позволило продвинуться сразу в трех направлениях : теплопроизводительность , энергоэффективность и уровень шума...Везде по не много ,но в итоге продукт нового уровня....Ожидаются и от других производителей машинки на этом фреоне , и в этом ряду выделяется продукт от Mitsubishi Electric ,который уже выпускается для рынка Японии и имет просто фантастическую сезонную энергоэффективность -8.3 . Такие характеристики ставят воздушный ТН вне конкуренции по сравнению с любыми другими системами отопления и другими ТН в плане экономичности отопления .

Очень хорошо! Ждем более подробной презентации .

...Я тоже так думаю ,что компрессора крепкие ...и будем надеяться что и на большее их хватит ... честно говоря утверждение Релакса, что только капилярка меня немножко напугало ...ведь мы какое то количество куперов -нордиков установили . И у меня уже третий год не выключается )...

Все время уважаемый Релакс вы к этому возращаетесь. ..Но ведь даже если в Купере и отсуствует ТРВ это отнють не плюс для него....Были в прошлом инверторные модели у Daikin только с капиляркой но они одновременно и ограничены были в плане диапазона по производительности и допустимых наружных температур. Частотой хода вала компрессора мы можем регулировать подачу определенного количества хладагента в конденсатор , но ведь и капилярка должна уметь работать с разным количеством фреона ведь в "холодильном" (термодинамическом) цикле все взаимосвязано....А как она это осуществит если диаметр прохода у нее один и тот же?...С определенным диапазоном количества жидкой фазы после конденсатора она будет справляться ,...но скажем при -20 это количество совсем малое , а проход относительно большой. В результате кипение фреона в испарителе нарушается и идет все наперекосяк ...температура перегрева и т.д....Поэтому чтобы обеспечить тепловому насосу широкий диапазон производительности и высокий СОР ТРВ обязателен. Поэтому я думаю что в Нордике есть ТРВ ...возможно он находится во внутреннем блоке , а ищут в наружном... такое тоже бывает. В противном случае С&H тогда очень опасно рекомендовать для темп. ниже ..тех же -7. Я могу ошибаться конечно в своих суждениях...Хотелось бы услышать или увидеть в чем именно , и в каком месте ? ...Но по факту ведь работает)

Но некоторые из Change работают и до -25...К нам не завозятся. Подозреваю ,что компрессор во всех этих моделях один и тот же ..Где то написали до -7 ..где то до -15 ....Главное что работает. Надо признать ,что надежность всей техники от Gree высокая.

Золотые слова!) ...Пусть каждый голосует своими деньгами. И на практике голосуют в основном за проверенные заводские решения. Например мы доработали Fujitsu Nocria (подогреватель и еще одна мелочь изменена) ...Производитель премиум , сам по себе кондиционер выше всяких похвал...самое важное что способен выдать при -15 около 6-ти квт. тепла и при этом дешевле к примеру 25-го Зубадана (3.2 квт при -15) И на двух установках проверено уже это все.... Но ...Большой популярностью это предложение почему то не пользуется....А модели от производителя с названием Арктик или Нордик или Зубадан ....берут.) Маркетинг дело тонкое.

...Это очень похвально ,что вы оперируете фактами .... И я с вами соглашусь в плане того , что серия VA и VABH почти одно и тоже ...более того совершенно спокойно производитель мог бы объединить 25 и 35 -ю серий VA , VAH, VABH в одну единственную позицию ну скажем в FD25-35 VABH . И потребитель и инсталятор получают одну универсальную модель на все случаи жизни...очень удобно. ...Но наверное не очень выгодно для производителя и последующих региональных продавцов....А еще есть стандарты к которым за многие годы уже все привыкли. В силу этих причин МЕ берет серию VA чуть меняет софт , добавляет подогреватель поддона , прикручивает другой поддон называет это Наружным блоком VABH-ом ....и увеличивает цену на 24%. Очень выгодно и просто...НО! ...Почему многие другие производители , как то робко следуют такому выгодному примеру...Почему?..Не знаю ...Ответственность ,гарантии ..сервис при -25 и т.д. Похвально , что С&H решили тоже поддержать рынок ВТН и выпустили свою модель Nordic тем более ,что это доступная модель по бюджету вышла ...но к своему инвертору FTXG добавили только подогреватель поддона ...увеличив цену на 14% . Нормально , сопоставимо с подходами МЕ....Я лично с нетерпением жду от С&H новых продуктов этого направления..тем более что у них есть более интересные модели ( на мой взгляд) на модернизацию под ВТН воздух-воздух. А вообще добавить какую нибудь фигню к какому то продукту ...назвать это суперпупером и продать втридорога это по моему тенденция всего современного рынка и страдают этим все без исключения участники этого самого рынка...И вообще это мечта поэта Чемпионами в этом плане мне кажутся некоторые производители аудио техники класса HI-End ...те берут какой то удачный CD плеер скажем от Sony за 200$ ...поменяли проводки, транс на тороидальный , другой корпус, лейба(вообщем еще 200 баков)....восторженная статья в What Hi Fi и пожалуйста 8000$ отдайте:D ...В заключение: Если поставить в наружный блок MUZ-FD_VA подогреватель поддона то можно получить почти такой же Зубадан серии VABH...но мы помним ,что шутить с ПОЧТИ не всегда верно ;)

Я лично схему Купера не рассматривал и во внутрь не заглядывал , пока нет повода..все пока исправно работают...Но мне тоже кажется ,что должен быть еще и электронный ТРВ ...Есть кондиционеры в которых и капилярка и ТРВ.

А у меня есть еще подозрения переходящие в уверенность,что счетчики некоторые врут основательно ...некоторым везет у них не досчитывает у других наоборот..Просто иногда такие цифры сообщаются,что только так и можно объяснить.

Все правильно Вы пишете....так оно и есть , у Зубадана больше оба теплообменники и мощнее компрессор чем у C&H больше функций , и лучше очистка воздуха поэтому и дороже. ..А принцип работы один и тоже...Кому-то преимущества Зубадана покажутся достаточными для того чтобы заплатить больше и купить его , кому то нет и он купит C&H , который к тому же значительно меньше стоит. ТН Зубадан это самый дорогой сейчас ВТН на рынке , а С&H Nordic самй дешевый , а меду ними еще целая куча тепловых насосов от Panasonic, Hitachi , Toshiba и Fujitsu. У и каждого ТН свои плюсы и минусы. Дело вкуса и выбора , все просто.

Вы правы в том смысле ,что классическая печь является одновременно и аккумулятором тепла и долго еще после окончания горения огня отдает тепло дому. Но я кстати имел ввиду водяную систему отопления ...открытую самотечную систему на толстых трубах и чугунных емких батареях и никаких насосов , клапанов, ИБП и т.д... До сих пор кстати работает ,но теперь уже с газовым котлом...Дом не такой уж и маленький где то 110 кв.м.