Alegik

....Вот вы так настойчиво обзываете Зубадан отстоем ...Что как минимум не корректно...Сравниваете с другими производителями ..приводите в пример Nibe , а ведь мы этот вопрос обсуждали здесь на ветке...Уже была попытка вырвать из контекста один из технических показателей и на этом основании мол Зубадан отстой... Вернитесь почитайте ... На этой же странице из которой ваш график есть еще "Диаграмма мощности теплового насоса воздух/вода NIBE F2300" сравните этот график с характеристиками Зубадана ...

....Причем здесь инвалиды?...Это типа насмешка такая? ...Между тем уровень шума внутреннего блока ВТН , и в этом есть тоже отличие ТН от обычного кондиционера, составляет на уровне 20-21 дб это вообще на грани человеческих возможностей слышать ...А у ME MUZ-GE VAH еще ниже - 19дб....Интересно наблюдать как зачастую некоторые инсталяторы приводя шум как весомый аргумент против установки ВТН тут же предлагают свою СО с использованием фанкойлов ...с показателем по этому же пункту в лучшем случае 33-34 дб. Добавлено через 1 час 16 минут ... Пару слов о соперничестве С&H и ME ...Мы как раз предлагаем и те и другие , правда С&H уже несколько месяцев не можем никому предложить так как не в состоянии конкурировать с фирменным предложением от компании Степ ...но это на объективность подхода не должно влиять. ..И я сразу скажу инверторный Купер техника хорошая для своей цены, и на отопление работает достаточно эффективно...Производительность по теплу достаточно высокая на ощупь примерно соответствует предположительным показателям...Кстати на отметке -10 или -15 ее надо расчитывать исходя из показателей по максимальной производительности , а не номинальной как это делалось выше ...тоесть для С&H 09 это 4.2 квт...у ME-GE соответственно 4.5 ...Вообщем техника хорошая ..в своей ценовой категории возможно одна из лучших ....Но !... Но пытаться соперничать с ME ...это не серьезно...И зачем это делать ?... А зачем МЕ реагировать на подобные вызовы ..Это всеравно что Кличко будет обсуждать условия поединка с новоиспеченным чемпионом провинции Чжухай ....Но если поединок все же состоится то пару раундов боец из поднебесной возможно и выдержит...но не более ...Как только дело дойдет до первой оттайки бой сразу же прекратится ввиду явного преимущества одного над другим...так как С&h писяет строго по таймеру раз в 40 минут ... , а ME делает это только тогда когда нужно...может и целый день безпрерывно работать ...А это все ...НОКАУТ ... По уровню шума , энергоэффективности , очистке воздуха , функциональности , реальной производительности , документальному сопровождении , уровню сборки и т. д. ME лучше ...Это разные уровни , как это можно сравнивать?

...К сожалению коллеги категорически с Вами не соглашусь....больная для меня тема - тех.документации...Как это пощупать?..И что?..То что оно работает так это априори так и должно быть ...А как его устанавливать людям не понимая что ты ставишь я лично не знаю...Да и наличие тех же графиков, таблиц и т.д. не только инсталятору нужно...грамотный заказчик тоже захочет их увидеть. Кстати мировой опыт показывает что степень популярности ТН прямо пропорционален степени просвещенности покупателя с данной технологией... и закрытость с данными никак этой самой просвещенности не способствует. ...Надо признать что по С&H воздух-вода минимально допустимый набор характеристик все же имеется и это радует ...но по многим другим аналогичных продуктам ..... у многих поставщиков только какие то минибуклеты с массой ошибок.

...Полностью с Вами согласен...Воздушное отопление должно быть дешевле водяного или сразу при установке, или в комплексе с эксплуатационными расходами по срокам окупаемости ..если этого нет то предпочтение я бы отдал водяному...Вообщем то простую достаточно систему отопления у нас зачастую представляют как что-то супер сложное в расчетах, но очень модное решение...и за это берут жуткие деньги... ВО прекрасное решение , во многих случаях более рентабельное и правильное но идеализировать его тоже не стоит. ....Кстати вы наверное намеренно затронули тему ионизации зная , что внутренние блоки ТН воздух-воздух этим вопросом занимаются в том числе...Спасибо конечно , но мои заказчики узнают об этом в последнюю очередь...Сначала они получают ответы по отоплению , потом по кондиционированию...И все это в одном блоке скромно висящем на стене.

1...Не нашли значит так тому и быть 2. Причем здесь мои заказчики ?...Не красиво с вашей стороны...Тем более я ничего не внушал а лишь отстаивал право на жизнь в наших краях и ВО в том числе... Живет же большая часть населения планеты в домах с ВО и как то и без вашей жалости справляется 3. ...Снова не красиво...Так как я сразу написал , что обсуждать это абсурдно ..Зачем же в таком случае цепляться к словам?...Но что бы не быть голословным вот пунктик из СНИП: 2.7. Температуру воздуха в рабочей зоне помещения при лучистом нагревании или охлаждении постоянных рабочих мест следует принимать по расчету, обеспечивая температурные условия, эквивалентные нормируемой температуре в рабочей зоне, причем поверхностная плотность лучистого теплового потока на рабочем месте не должна превышать 35 Вт/м2.

...Ну вот и я говорю так же ...Больше мощность и все .... Но тогда давайте не говорить что мол : стойте , стойте это для всех и вся ,но только не для воздушного отопления ...Это не Вас персонально касается , это так общий контекст в этой теме. ...Я останусь при своем мнении насчет зависимости конструктива дома и выбора системы отопления....Это не аксиома это вопрос приоритета.Почему именно так я примерно обрисовал в предыдущих своих сообщениях....Если не понятно..Извините ...Значит не смог доступно выразиться. Так же и насчет других показателей комфорта...Воздушное отопление при грамотном проэктировании легко выполняет все требования нормативов. ...Кстати по нормативам есть ограничение и на лучистую оставляющую обогрева ...Так что впору открывать тему : " Осторожно радиаторы " ....Абсурд , согласен...как и " Осторожно воздушное отопление"

1 Конструктив учитывать важно...Чем холодней помещение тем важней равномерность обогрева тем актуальней водяная СО с ее возможностью темперировать стены ... чем дом теплее тем свободней в выборе его хозяин. 2. Скорость воздуха в рабочей зоне это преимущество воздушных систем с учетом того что такая система как правило совмещена и с кондиционированием. В зимние время шум и скорость потока легко регулируется до нужных нормативных показателей...главное чтобы дом был теплый ....Вообщем это вопрос грамотного расчета.

...Надо срочно предупредить канадцев , японцев , американцев и многих других ....дышут ведь технической субстанцией по сути мертвым, как вы писали ранее воздухом....Живут правда при этом на двадцать лет дольше нашего .... видно по незнанию

... Я все же снова заступлюсь за ВО ..так как вижу здесь ВО вообще за людей не считают:D ...Попробую зайти с другого боку ...Представим комнату где например под окном установлен водный радиатор на 1 квт он делает свое дело обогревает классно , слов нет ...теперь вместо него мы устанавливаем представителя воздушного отопления например напольный блок какого нибуть ТН воздух-воздух и тоже 1 квт....И тот и другой обеспечиват допустим целевую температуру в комнате 20 град. ... хочется узнать чем например тепло от напольного блока хуже тепла от радиатора ? ...Мне вот кажется что разницы совершенно нет ..каким способом обогревается помещение важно чтобы основное требование комфортного проживания - нужная температура выполнялось да и все. И воздушное отопление так же успешно решает эти задачи как и водяное ...Иногда целесообразней такой вид иногда другой...

Такая мультисистема будет стоить скорей всего дороже , чем раздельные сплиты...Может быть оправдано решение установить для масандры так так называюмую систему Дюал или Дуэт (одна наружка и два внутренних ) , а на первый этаж отдельный сплит ...сократив таким образом колличество наружных блоков. И по цене это может быть вполне конкурентным решением. В вашем случае это все нужно смотреть , считать теплопотери , выслушать ваши пожелания...подобрать несколько вариантов и потом уже вы выбирете какой вам больше подходит. ..Зимой купить можно дешевле , но не все может быть в наличии из того что вам наиболее подходит...Но уж точно если сейчас этим заняться то до лета вопрос решится в наилучшем виде.

...40 тыс. гривен так же и в Бортничах ... В некоторых газ уже во дворе , но подлючиться не могут.

Кстати и такая система отопления до сих пор сохранилась и в некоторых местах применяется ...Обычный камин это модернизированный вариант этой системы... Есть кстати и просто посреди комнат ....Но я не сторонник таких систем. Мне нравится ВО , водяные системы отопления самотечного типа , а также водный теплый пол. ..Ну а второй ваш вывод ...Это ваш личный вывод....Такие дома уже есть и люди говорят что им комфортно в них .

..Мне тоже нравится старая добрая самотечная СО , когда то уверен она вернется в жизнь под соусом какого-нибуть ноу -хау ..Но ведь до этой старой системы существовала еще более старая , скорей воздушная система отопления ...Можно ее даже назвать воздушно -лучевой...Кстати водяное отопление начало активно развиваться примерно в те же сроки когда в строительстве начали применяться бетонные панели , силикатный кирпич и др. отнють не "теплые" строительные материалы...И в доме с таких материалов там кроме радиаторов и двух- дюймовых труб вдоль стен и представить что то сложно... Но сейчас ситуация ведь поменялась ...Термосопротивление стен увеличилось в разы ...так ли важны теперь периметральное темперирование стен? И сильно ли протемперируешь если там уже не камень и не кирпич, а газосиликат или пенопласт ?....А если это дом скажем с теплопотерями 30 ватт на квм то куда теплу деваться кроме как не расползаться по всему дому...И почему бы в этом случае не пременить воздушное отопление ? и воздуховодов особо не понадобится...один -два источника тепла и все ..во всем доме тепло. ...Как и было в те далекие времена до водяной системы отопления....Мысли вслух , на истину не претендую)

...Конечно лиственные дрова лучше ...но сосновые вполне подходят тоже ...Я вам скажу ,что некоторые люди ,которые всю жизнь топили свои котлы дровами будут сильно удивлены если им сказать , что сосной топить очень не желательно...Причем чистят дымоходы в таких местах так же как и везде-раз в год...Единственно что такая сосна должна быть достаточно сухой... Другое дело если это какой нибудь камин со сложным дымоходом с поворотами и т.д...Возможно в таком случае надо стараться топиться только листвинницей .

..Производительность у Зубы (FD) выше , вот главное отличие..

...Да как сказать ...Данный Купер за свои деньги хороший вариант , но использовать его постоянно на нагрев ниже -10 может быть -15 я бы не рекомендовал даже если установить туда подогрев поддона ..Есть ньюансы ...Как впрочем не рекомендовал бы и для многих других инверторов , которые не адаптированы для северных условий...В тех которые работают до -25 там не только подогрев поддона установлен , там целый комплекс инженерных решений...Только некоторым моделям достаточно установить подогреватель и ... вперед вплоть до -30.

...Вот материал , который я хочу разместить на свой сайт ...и прежде чем он туда попадет будет полезным выслушать конструктивную критику . Мне эта инсталяция кажется очень удачной , так как при сравнительно небольших вложениях удалось получить значительный экономический эффект. 1. Жилой дом 76 кв. метров . г.Киев Задача состояла в том чтобы уменьшить расход газа с 3500 -4000 кубометров в год до 2500 таким образом получив ценник за использованный газ по 74 коп/куб вместо 1грн. 10 коп. Предполагалось для этого утеплить пенополистиролом более холодную часть дома , а также заменить существующий котел на более современный, одновременно несколько модернизировав систему отопления. Ориентировочно затратная часть такого подхода составляла примерно 15-20 тысяч гривен , но уверенности что удастся в период с сентября по декабрь включительно вложиться в оставшийся лимит в 600 куб. не было , а хотелось от вложенных средств получить быструю отдачу. Как альтернативный вариант было предложено установить кондиционер с тепловым насосом Соореr&Hunter СНS12FTXG стоимостью 6800 грвн включая установку. После долгих раздумий и сомнений был всетаки выбран второй вариант . В первый же месяц эксплуатации (октябрь) была получена существенная экономия средств сравнительно с аналогичным периодом 2010 года. Октябрь 2010 израсходовано 350 куб . газ = 385 гр. Октябрь 2011 соответственно 50 куб. газ + 400 квт. электроэнергии =200гр. Всего за период с октября по декабрь 2011 года относительно аналогичного периода 2010 было сэкономлено 860 куб. газа, но перерасходовано 1100 квт электроэнергии . В денежном исчислении за три месяца эксплуатации Соореr&Hunter СНS12FTXG , с учетом того что удалось вложиться в лимит 2500 по потреблению газа и получить перерасчет за 2011год удалось сэкономить около 1500грвн. Надо признать что рассматриваемый период 2011 года был несколько теплее аналогичного предыдущего года , но при этом надо также отметить что целевая температура внутри дома поддерживалась на уровне 20-22 град. против 18- 20 в прошлом , что дает основания предполагать о достаточно высокой степени объективности сравнительного анализа представленного выше. ...Добавлю еще , что ниже -10 кондиционер не эксплуатируется вообще хотя и производил тепло однажды и при -20...И еще добавлю что заказчик сожалеет что не купил ТН работающий до -25 хотя такой вариант расматривался тоже.

...Работает не выключаясь , уже вроде было -29 ... Кстати выключать не желательно какой бы мороз не был ...Другое дело, что после после примерно -15 -17 , а он у меня работает на обогрев гостевого домика , тепла производимого им не хватает и если допустим нужно градусов 20 то дополнительно можно затопить небольшую дровянную печку. Но хватает или не хватает тепла это вопрос подбора оборудования и экономической целесообразности...Мы делали объект где ТН воздух-воздух (несколько штук) является единственным источником тепла , а на случай пропадания электроснабжения предусмотрен генератор ...и все. Отчитаюсь позже по этому объекту, из суеверных соображений раньше положенного ничего писать не хочу ) ... Мониторим примерно с десяток объектов установленного нами оборудования от разных производителей ...Скажу сразу не со всеми ТН вохдух-воздух имеем положительный опыт ... с одной из моделью достаточно дорогого бренда имеем проблемы...Благо установили таких только две. Что касается совместной работы ТН воздух-воздух и газовых котлов то это одно из перспективных направлений ... Сейчас или может чуть позже размещу пример сотрудничества инверторного кондиционера С&H и газового котла c конкретными цыфрами.

...Ну конечно не закупоривать же )...Это понятно ...Самой примитивной ветрозащитой в вашем случае может стать наклонный козырек под определенным углом защищающий наружный блок от встречных ветров особенно тех что со снегом . кроме того это защита в определенной степени от излишней влаги , а значит меньше оттаек , экономия электроэнергии хоть и минимальная....Рад за поддон ...Все хорошо . Техника хорошая. Падение производительности при -15 по той документации , которую я смотрел всего лишь 20% ...для многих других ТН даже более именитых производителей недостижимая величина. .....В одной из соседних веток писал , что от мультисистем добиться эффективного обогрева сложно ...Ну разве что очень переразмеренную систему установить ..а цена вопроса тогда? ...Но вы правы на вкус и чвет...)

.... И та и другая система имеет свои плюсы и минусы ...К примеру для многих людей которые предполагают устанавливать кондиционер весть о том , что одновременно можно получить полноценный отопительный прибор является настоящей эврикой ...И что мол никаких труб и батарей? ...Никаких) ...и это вывод на основании как раз нынешнего сурового февраля. А если еще учесть , что случаев когда потребитель ставит кондиционер в каждую комнату не мало , то вот вам и решение которое просто напрашивается к реализации. Ну а если вы мечтаете о теплом поле к примеру ?..Тогда только Воздух-вода. Скорей предпочитает все же потребитель. В вашем случае я бы вам рекомендовал постараться чтобы камин который вы будете делать выполнял не только декоративные функции , но и был максимально эффективен на обогрев ..Такие решения воздушного отопления есть и это европейские тенденции ... Одновременно это может быть хорошим резервно- вспомогательным источником для ТН воздух-воздух и воздух-вода . Но это сугубо мои рассуждения и вкусы

to Mr.Victor Спасибо ...Просто мы тоже такое оборудование предлагаем в том числе ..поэтому и интересно . По тем цыфрам , которые вы озвучили вроде результат не плохой.. Единственно вызывает некоторое беспокойство Наружный блок ...я бы посоветовал вам организовать для него ветрозащиту ...отсуствие которой при некоторых внешних условиях иногда становится причиной выхода из строя ТН...Ну и заглянте в поддон наружного блока не скопился ли там лед ...как то не видно свежих оледеневших потеков внизу учитывая что ТН раз в час уходит в оттайку...И что стого ..раз в час? ..На Зубаданы Владимир вам назвал цену за Наружные блоки ТН воздух-вода к ним еще нужно собрать внутрений гидромодуль в который входит в качестве основных деталей контроллер и пластинчатый теплообменник фреон -вода...Такой кит получается очень конкурентным по соотношению цена \качество учитывая качество МЕ и уникальные характеристики Зубадана. Насчет Воздушного отопления не соглашусь особенно если задача решается через ТН воздух-воздух...Мы вот как раз примерно в такой дом как у вас разрабатывали и внедряли такие системы и я вам скажу....Впрочем больше не слова...Я человек суеверный . Закончатся холода тогда здесь размещу отчет.

to Mr.Victor ...Не совсем понятно по поводу температур ... Это указывается комнатная температура или температура подачи на теплый пол , или температура поверхности пола? ..Извините если чего-то недовтыкал)

...Полностью с Вами согласен...Абсолютно не профессиональное видео ...Японцы будут в шоке когда увидят такую рекламу:D ...

....:D... Ну снова вы за СОР ....Ну как вы этот СОР не подставляете тэны на ваших системах значительно раньше заработают чем у Зубадана , при прочих равных условиях и "адекватной" инсталяции ...И эти самые тэны сожрут незначительное преимущество СОР-ов очень и очень быстро. ... За таблицу спасибо , эту с производительностью вижу впервые ... но по тем данным которые вижу соперника Зубадану не нашел ..во всех представленых падение производительности даже на температуре подачи 35 град. значительное...Большинство на 407 и 404 фреоне , тоже можно косвенные выводы делать . Что касается 100-го Зубадана то важна указанная температура подачи..действительно не плохо ...А то что там включается часто эл. котел системы отопления ну это вопрос к проэктировщикам ..может это они так и задумали ... В аналогичной ситуации для прочего европейского ТН тэны работали бы может быть не выключаясь...Бросается в глаза площадь в 200 метров и сотый Зубадан ?

... Все верно ...Без веры жить нельзя , но проверять тоже нужно... Потому , что и немцы ваши тоже не святые...За примерами далеко ходить не будем..Возьмем вашу таблицу от министерства экономики ...Есть там такая позиция как Фуджитсу Генерал Хайч Повер...и как то совершенно случайно ошибочка ...в машинках от 11 до 16 квт. на точке 2|35 одна и таже мощность. Может такое быть?...Случайно ? ...Ассоциация блин ))