Alegik

...Да , это кусочек демагогии тоже...Точно такой как у Вас Я по поводу различных заболеваний и гипертонии в том числе, от шумов тех уровней которые мы здесь обговариваем. ....Это не вымесел , а просто информация которая действительно к счастью не находит своего подтверждения в инете..буду рад если это окажется враньем. Извините за возможную дезинформацию.

Вы знаете можно заниматься демагогией до бесконечноти ведь в каждой медали есть обратная сторона , в каждом человеческом действии и в любой системе отоплении тоже ...Лучистая составляющая Водяного отопления может например способствовать заболеванию щитовидки ...И вот можно все время брать эту обратную сторону и обсуждать, обсуждать и обсуждать...А жить то нужно...Вся наша жизнь поэтому это бесконечный набор компромисов ...И ВО это конечно же компромисное решение , как и водяное ...никто не говорит что шум это благо ...но какой это шум?...Вы посмотрите о каких уровнях в дб. мы говорим ? Это все на грани слышимости. Что касается монотонности , то монотонность тоже разная бывает...люди себе в плееры записывают шум дождя, океана , осенней листвы...это ведь тоже монотонный звук. Почему вы думаете ,что разработчики кондиционеров не пытаются создать шум напоминающий тот же шум листвы ... который вообще будет благотворно действовать на организм...Ведь они точно понимают этот вопрос и понимают в совершенстве ...Психоакустика это вообще сложнейшая наука сопряжена со многими вещами ...с восприятием например , а восприятие постоянно меняется...вообщем давайте не будем лезть в дебри ...Есть нормы они прописаны ото давайте к ним привязываться и будет нам счастье.

Совершенно верно , субъективное восприятие оно самое верное , что касается конкретно каждого из нас ...Слух человеческий имеет конечно общие характеристики , но каждое ухо оно имеет еще и свои особенности... Поэтому такие производители как Митсубиси Электрик или Фуджитсу Генерал не только указывают общее значение звукового давления исходящего от внутренних блоков шума , но расписывают его по частотам. ...Это нам очень на руку так как противники ВО ...короче у них всех под рукой толстые книги нормативов всяких и санитарных в том числе ...Так давайте сравним. Возьмем к примеру представителя ВО тепловой насос -кондиционер Fujitsu General Discovery Nordic ASHG09LTCB ...наиболее воспримчив человек к средним и высоким звуковым частотам....начнем с 500гц допустимое значение 29 дб ( спальня с 23.00 до 7.00) _у Генерала (мин. скорость) 17дб ; 1000гц - допустимая 25 дб_Генерал -14дб ; 8000гц допустимая 18дб _ Генерал 7гц......Ну и так во всем слышимом диапазоне. Ну и соответственно по общему уровню звукового давления шума Генерал перекрывает норматив с запасом. ...Как правило людям Гиперчувствительным к шуму обычно "мешает" какой то определенный узкий спектр звуковых частот....достаточно определить какой и пожалуйста к нам ..мы подберем то что нужно

Позвольте представить вашему вниманию ту продукцию , которая на наш взгляд имеет наилучшее соотношение цена качество из всего имеющегося на рынке Украины. Это своего рода хиты предстоящего сезона кондиционирования ...на наш субъективный взгляд. Раз в неделю будет представлено по одной модели так сказать победителе в своей номинации Сегодня выбираем не дорогой инверторный кондиционер. Из всего , что представлено на рынке наиболее интересными моделями на наш взгляд являются : Hitachi RAS-10EH2/RAC-10EH2 850$ Раnasonic CS/CU-YE9MKE 738$ Carrier 42LUVHO026K/38LUVH026K 650$ Есть инвертора еще более дешевые от китайских фирм , но нам кажется что имеет смысл чуть доплатить и приобрести все таки продукт от производителя более высокого уровня. Простые инвертора от таких компаний Mitsubishi Electric , Fujitsu General , Daikin безусловно более качествены однако существенно дороже в цене. У каждого из представленной тройки есть свои плюсы и минусы . Carrier уступает по производительности , Раnasonic рекомендуется использовать на тепло только до -5 , Hitachi несколько дороже . кроме того наружный блок имеет маловатые размеры что скажется на производительности в определенных условиях. Учитывая что рекомендовать использовать иверторные кондиционеры такого класса на обогрев до -15 мы все равно не можем (нужно обязательно устанавливать подогрев поддона, да и с точки зрения производительности ) лучшим выбором среди не дорогих инверторов рекомендуем считать Раnasonic CS/CU-YE9MKE

...Откуда вы знаете какой меня личный опыт? ...Предположите , что может я постарше вас могу быть и опыта может быть по больше...в том числе и по электрическому обогреву. ... Вы почитайте что пишет AIRMASTER ....300грн ЗА ЗИМУ , электроконвекторами Атлантик +8 поддерживалось...100кв.м. ...Арифметика элементарная , посчитайте ..реально или нет? 200грн. за месяц , как у вас даже для дома в 100кв.м можно поверить ..но за зиму такой же порядок цифр никак не выйдет.

...именно таких графиков как у МЕ у Фуджитсу я пока не наблюдаю...В этом плане МЕ конечно большие молодцы ...Но данные все же есть и на основе их можно данную технику удачно подобрать под конкретный объект.

...Я допускаю . что так оно и есть ..Но спасибо за это нужно сказать отнють не конвекторам , а вашему электросчетчику ..ибо он явно не стремится показывать истинный расход электроэнергии .(такое сплошь и рядом , в одну и другую сторону) ...У меня дома в начале позапрошлой зимы приблудился котенок (девочка)...в руки никак не давалась чтобы затащить в дом , но во дворе постоянно находилась ..Пришлось пустовавшую собачую будку (примерно 0.3 куб. м.) оборудовать электрообогревом (175вт) ... расход электричества за так сказать отопительный период на обогрев этой будки вышел лишь немногим меньше чем у вас целой дачи. Я это все к тому , что все таки нужно писать ответственно не выходя за рамки здравого смысла ...Кто то почитает и возьмет ваши слова за основу...а платить придется не 300 а 3000 и не за сезон , а за месяц. Такое ведь тоже может быть. ..У нас по эксплуатации ВТН есть просто фантастические данные по экономичному расходу электроэнергии , но я даже не пытаюсь здесь их представлять так как понимаю что такого просто не может быть ...хотя на самом деле оно есть Добавлено через 12 минут Такое ощущение что у компании Степ несколько прайсов , для разных потребителей .. Для своих 5600 грвн. вместе с работой ..для других 7200 за эту же модель (без установки) ..и это не только по Хитачи.

...наверное я не правильно выразился ...Я имел ввиду что рабочие характеристики указываются при максимальной скорости вращения вентилятора внутреннего блока....А скорость будет такой ,какую вы установите ..соответственно и шум ...Максимально 43 дб. ...минимально 21 дб.

...Извините конечно , но это целая техническая библиотека . Все тут выкладывать ..недели не хватит. ...Правда Вы своим вопросом подсказали мне одну идею. Так что спасибо! ...Ну и еще один аспект есть , например МЕ свою тех. документацию предлагает прямо на своем сайте в открытом доступе ... у Фуджитсу Генерал такая документация только для дилеров ...хоть я и понимаю что не такая это уж тайна ( тем более для вас) , но все таки не хочется нарушать так сказать корпоративную этику ...Поэтому выложить здесь прямо на сайте наверное не выложу , а вот в личку по конкретной модели ..можно. Или спрашивайте что конкретно интересует , какие данные ...если знаю скажу. ....При -25 Даст 2.74 квт. и это до появления Fujitsu General Discovery Nordic ASHG09LTCB был лучший наскоко я знаю , как япошки любят писать , результат в отрасли. Скорость внутреннего блока при этом будет равна нулю , а вот скорость вентилятора внутренего блока будет максимальной , как и уровень шума тоже. Рабочие характеристики для подобного оборудования всегда указываются при максимальной скорости ....Но позволю себе предположить что и при минимальной скорости производительность в этой точке будет та же....не смотря на то что внутренний блок имеет довольно скромные размеры.

Мультисистем с заводским решением работы на обогрев до -20 наружных пока не наблюдается. Можно наверное установить подогрев поддона в ныне существующие модели работающие до -15 таким образом выйти из положения. Мультисистемы не особо на обогрев хорошо ...коэфициент добавки по теплу у таких систем в районе 1.1 -1.2 , важно еще внутренние блоки соответственно подобрать чтобы реализовать весь потенциал наружного , длины трасс тоже небольшое влияние оказывают , цена обычно дороже выходит чем раздельные сплиты. ..Ну и дорогущие напольные блоки в такие комнатки ставить не рентабельно на мой взгляд. ...Мы например вообще не рекомендуем в такие небольшие помещения ставить ВТН . Мне кажется в Вашем случае есть замечательное решение установить на домик один сплит в большую комнату . Во время вашего отсуствия при открытых дверях и максимальной скорости вентилятора и один обеспечит вам +10 по всему домику ...и даже если вы забудете какую то дверь открыть то минуса в комнате не будет точно ... Ну а когда приехали и двери начинают закрываться то на догрев включаются конвекторы ...Такой подход несколько снизит СОР где то до 2.3 -2.4 за сезон .. но экономия затратных средств какая . И в этом случае вы можете взять полноценый ВТН , а не модель расчитанную до -15 , которая при интенсивном использовании на тепло замерзнет и при -10 если там не будет установлен подогреватель поддона. ..Особо подойдет сплит с напольным блоком , одно из предназначений которого обслуживание помещений сложной конструкции , тоесть Вашего димика с открытыми внутренними дверями. Добавлено через 1 час 28 минут ..Не совсем понял Вас , на всякий случай маленький расчет : Средний (сезонный) СОР обсуждаемого выше ТН за отопительный сезон составит ну минимум 3 . 8квт . тепла от газа (1куб) будет стоить соответственно 1.10 грн , а ТН выдаст такое же количество тепла за 0.95 коп . (0.36 коп. за квт.) ... Это на сегодняшний день .

Ну вот InSAn уже частично ответил на Ваш вопрос...Еще добавлю что отопление это один важнейших вопросов жизнеобеспечения дома поэтому подход должен быть только индивидуальный ...цена ошибки очень высокой может быть. Приблизительно сориентировать конечно всегда можно , достаточно несколько исходных данных , но в прайсе напротив оборудования рекомендовать определенную площадь ... может для холода и можно примерно указывать , но для тепла этого делать не стоит мне кажется. Тех . документация пожалуйста (кроме сервисных инструкций) ... спрашивайте какая модель конкретно вас интересует постараюсь или подсказать где можно скачать или вышлю на имейл ...Насчет цен напишу вам личку где можно посмотреть.

Ну так оно и есть ...Или Вас что то другое смешит ?

Марка Fujitsu General ASHA09LAC Nordic 5шт. стоит один 1740$

...Нужно больше данных и пожеланий и нужно смотреть безусловно объект...но если предположительно помещения по площади примерно равны +-15% ...и чтобы Вас сориентировать... то это будет 8700$ с точкой бивалентности в районе -19 ...ну и 1-2 квт дополнительного тепла вам понадобится дополнительно в самые, самые холодные дни. ...Ну и это без скидки сумма указана...Так как это уже фактически опт то скидка будет большая.

Кондиционеры. Тепловые насосы воздух - воздух и воздух -вода . Солнечные системы для ГВС. Рекуператоры тепла. Консультации , рекомендации , проэктирование , монтаж, гарантийное и послегарантийное обслуживание. 044 2225989, 050 5124479, 0674434185 www.luxen.kiev.ua

..Решил создать новую тему , которая на мой взгляд будет интересна, как желающим приобрести подобную технику , так и инсталяторам . ...Вот некоторые из новых моделей ВТН которые вышли недавно на рынок , в том числе и Украины , и которые на мой взгляд могут быть успешно использованы по круглогодичному энергоэффективному отоплению и кондиционированию ...Практически все (за исключением одной позиции ) уже удалось пощупать и установить , так что спрашивайте если что ...постараюсь ответить. Итак: Fujitsu General Discovery Silver ASHG09LTCA Fujitsu General Discovery Silver ASHG12LTCA Великолепный дизайн , несколько престижных премий за прошлый год в этой номинации. Высокая производительность . ( 4.4 квт максимальной мощности при -15 у 12-й модели) Работа на обогрев до -20. Есть функция поддержания +10 град. Fujitsu General Discovery Nordic ASHG09LTCB Fujitsu General Discovery Nordic ASHG12LTCB Fujitsu General Discovery Nordic ASHG14LTCB Тоже саме , что и Discovery Silver , но с возможностью работы на обогрев до -25 . Fujitsu General Floor Nordic AGHG09LVCB Fujitsu General Floor Nordic AGHG12LVCB Первая , для многих ожидаемая сплит-система с внутренним блоком НАПОЛЬНОГО типа работающая до -25 град. наружной температуры. Есть функция поддержания +10 Fujitsu General ASHA09LAC Nordic Fujitsu General ASHA12LAC Nordic Самый не дорогой ВТН на рынке с заявленной работоспособностью до -25 . Есть функция поддержания +10 Тоshiba SKVP-2 RAS-10SKVP2-E \RAS-25SKVP2-EE Тоshiba SKVP-2 RAS-13SKVP2-E \RAS-35SKVP2-EE Тоshiba SKVP-2 RAS-16SKVP2-E \RAS-45SKVP2-EE Большой размер наружного блока для 25-ой и 35-ой модели. Очень высокая максимальная производительность ...7.7 квт. для 35 й модели , на 1квт. больше чем у ближайших конкурентов. Есть функция поддержания + 8. ...Буднт интересно познакомиться и с другими новинками и новостями в этой области. Кто че знает выкладывайте.

Радует , что в Киев -Климате работают и адекватные люди Некоторым клиентам повезет. ...Владимир я не вас имел ввиду. Имелось ввиду вообще, мне кажется по тексту это понятно...каждый из нас может ошибаться или чего то не знать это тоже нормально.

Безусловно изобилие данных очень хорошо характеризует МЕ и я вас даже поправлю , МЕ не пытается давать достоверную информацию , они дают достоверную информацию . Равных МЕ по прежнему на мой субъективный взгляд на рынке ВТН нет , единственно что за последний год очень подтянулись другие производители , в первую очередь Фуджитсу Генерал и Тошиба. Чуть позже тут выложу несколько новых продуктов от этих фирм. ...Я лишь единственно против всякой "помощи" и подтасовок в пользу любого бренда в том числе и МЕ ...верней в первую очередь МЕ. Потому что эта уникальная техника не нуждается в чей либо помощи ...ее надо лишь понять и грамотно предлагать и пользоваться соответственно. Ну и конечно же для реального пользователя этого помещения неизвестно что лучше подойдет. Например функция i-see в серии FD действительно очень эффективна , с ее помощью можно создать некое подобия температурного распределения характерного для теплого пола ...и мы это тоже проверяли и это реально работает .Но с другой стороны в серии GE есть функция I -save и некоторым нашим форумчанинам это кажется тоже очень весомым аргументом. ...Но с позиции энергоэффективности GE будет все же эффективней.

... При потребности в тепле 0.64 на точке + 5 производительность не будет составлять 3.2 квт/час . Это инвертор и производительность подстраивается под потребность помещения .... 0.64 такой производительности у Зубадана нет поэтому он будет выдавать максимально приближенное значение свой минимальный показатель 1.5 квт и СОР при этом будет около 3.2 ..Если нужно будет приведу страницы в мануалах МЕ из которых это следует . Кроме того мы много раз эти значения проверяли замерами , так оно примерно и есть. Вообще в данное помещение если исходить с позиции энергоэффективности значительно лучше становится от МЕ серия GE . Использование Зубадана в данном случае это скорей пример безграмотной инсталяции.

Уважаемый Zurbagan если бы вы хотя бы немного соображали в технике которую представляете то вы бы поняли что на самом деле я вам даю подсказку ... Если по существу , а именно температурных таблиц для Киева то может авторитетным для вас покажется статья Курдюкова (Митсубиси Электрик ) называется она методика расчета энергоэффективности воздушных тепловых насосов ...Там есть таблица параметров климата г. Киева . Сравните ее со своей . ..Там похоже на Киев, а не на Северный полюс . Живые люди о которых вы тут вспомнили в основном адекватные люди и сами разберутся по каким данным им устанавливать технику. ...Насчет ..опы ? Откуда вы знаете ? Сочувствую Вам .

..Прежде всего имеется ввиду продолжительность холодного периода...По вашим данным у нас температур ниже -5 набирается аж на 2120 часов 88 суток ...88 суток беспросветной зимы -5 и ниже ...При этом средняя температура самого холодного месяца января по данным той же Википедии - 3.5

-25С - 5 часов, -22С - 15 часов, -20С - 100 часов, -15С - 350 часов, -10С - 700 часов, -5С - 950 часов, 0С - 1050 часов, +5С - 1300 часов, +10С - 1150 часов, +15С - 1200 часов ....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается . Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D

..Электроприборами можно сказать дом напичкан ...среди них электроплита и электробойлер 100 л. Счета за . электроэнергию мы пытались узнать , но нам так ответили ...сумму назвали а за какой период ?..толи за месяц , толи за полтора ...а может и за два ..точно сказать не могут . На весну там еще осталась работа...нужно утеплить дополнительно трассы и поставить ветрозащиту на наружные блоки (кстати это тоже еще немножко повысит энергоэффективность системы ) ..тогда надеюсь более четко все узнаю. При температуре около 0 -5 энергопотребление было очень мизерным так как несмотря на то что это инверторы часть аппаратов иногда останавливались и какое то время не работала...

...Ранее обещал разместить здесь небольшой отчет об этом объекте .. Теперь когда основные холода позади можно делать какие то выводы. Значит дом 170 м. кв . Киевская область. Первоначально заказчику было предложено ТН воздух - вода с монтажем в том числе и теплых полов от одной нашей организации, чтобы избезать всяких несостыковок и мы таким образом демонстрировали готовность возложить всю ответственность за отопление в этом доме полностью на свои плечи или голову ..не помню как правильно..Но несмотря на убедительность , как нам казалось нашего предложения заказчик его не принял , ссылаясь на свой строительный опыт ...Он вспомнил сданный его строительной организацией дом где как раз были теплые полы и они нифига там не грели ну вообщем ...такое не пойдет ...не подошли и радиаторы, здесь правда по взамному согласию ...Тогда был рассмотрен вариант воздушного отопления через ТН воздух-воздух , который и был в результате принят . Были у заказчика сомнения и на этот счет в частности в плане шума ,но после прослушивания работы подобного оборудования в нашем демонстрационном доме сомнения отпали. После расчета теплопотерь и изучения плана дома было предложено установить пять сплитов , на что было отвечено желанием взять семь чтобы во все комнаты ....Это позволило иметь возможность рассматривать данную систему как моновалентную без всякого резервного источника...На случай отключения электроснабжения уже имелся бензиновый электрогенератор. Единственно что смущало это то, что в доме небыло предусмотрено централизованной вентиляции , но и здесь взаимопонимание было найдено через приобретение приточно-вытяжных систем Лосней VL100 в колличестве 3 шт. Шесть Зубаданов 25-х и один Генерал Нордик 9-й составили систему отопления . Было дано также несколько попутных рекомендаций по утеплению дома ( особое внимание полу) и согласованы места установки внутренних блоков. ...Вначале былы проложены трассы и подведено электропитание , а после завершение большей части отделочных работ перед поклейкой обоев были установлены ТН и рекуператоры. В конце декабре месяца 2011 уже в разгар отопительного сезона работы были закончены. В ванной комнате 6кв.м так сказать для комфорта был установлен электрический теплый пол. ....Основные переживания были связаны с тем как жильцы воспримут непривычный метод отопления ведь понимание комфорта вещь очень субъективная. Оказалось , что как раз по этому пункту вопросов вообще не возникло ...в доме тихо, свежо и равномерно тепло , с температурой у пола такой же как и на уровне головы ...ну вообщем самые лучшие впечатления. Мы последние два ТН на втором этаже ставили через некоторое время после установки первых пяти на первом и на себе ощутили это тепло...и я бы его назвал мягким и обволакующим уж простите за может не совсем подходящие аллегории. ... Аномальные холода этой зимы дом перенес достойно дополнительных обогревательных приборов не понадобилось. Все время поддерживалась температура 22 град. и лишь однажды утром когда на улице было -30 температура внутри опустилась до 19 град , но вскорости снова поднялась ближе к целевой так что особо никто это снижение не заметил. По расходу электричества сложнее что то сказать ...есть общие данные не совсем понятно за месяц или полтора ...так очень приблизительно можно сказать что в самые холодные ЧАСЫ этой зимы общее среднее потребление дома было примерно 5-5,5 квт/час.

...Давайте по поводу оттайки не продолжать , потому что если продолжить то возможно нокаутом не обойдется :D...а мне еще с бойцом из поднебесной поработать охота ...тем более что цены вы приведете в порядок ....Что касается шума то я рад за LG , но еще надо взглянуть на этот Престиж ...Дело в том что уровень шума через частоту вращение вентилятора ( скорость вращения ) можно сделать очень малым , но как это будет сочетаться с высокой производительностью которая требуется от ВТН ?...Глядя к примеру на размеры внутренних блоков ME , которые банально большие можно действительно предположить что даже на малых оборотах заявленное количество тепла имеет место быть . ...Низкий уровень шума и высокая производительность очень важное сочетание отличает как раз высокласную технику от второсортной. Добавлено через 18 минут ... Да это указана максимальная производительность при 7 град. С ...и если мы хотим узнать , какая же производительность возможна при -10 к примеру то нужно от этой мощности отнять примерно 35-40% ...График для МЕ-GE стандарт которым обычно руководствуются на самом деле соответсвует номинальной частате вращении компрессора ...в любой из точек аппарат в состоянии произвести примерно в 1.4 раза больше тепла а Зубадан в 1.9 раза относительно своей номинальной мощности.