Alegik

....Надо смотреть соотношение цены газа и электроэнергии в Англии , возможно топиться газом выгодней ...НЕ говорили же в передаче, что мол отказываются от ТН в пользу электрокотлов )) ...или твердотопливных , жидкостных ....Возможно эти семьи стали жертвами недобросовестной рекламы... да и по уровню изложения материала можно сделать вывод , что подходы были далеки от квалифицированных...Может передача заказная , такое тоже бывает. На данный момент , при нынешних ценах на энергоносители и в Украине выгодней газ для отопления , чуть -чуть но выгодней. В общем , но не для всех ситуаций. Но на самом деле ТН и газовый котел могут прекрасно сотрудничать и такое совместное использавание и есть идеальная отопительная система, защищенная еще и от рыночных колебаний . К тому же правильно подмечено , что важно правильный подбор оборудования его установка и эксплуатация.

... Мало что могу добавить и я ... Интересовался техническими мануалами по Панасонику у поставщиков данной техники, ничего не вышло. По этой причине в том числе, предпочитаем устанавливать Фуджитсу Генерал и Митсубиси. По косвенным данным конечно с таким зимой не пропадешь- мощный однозначно, но для того чтобы предлагать хотелось бы документальных подтверждений.

Появился новый ВТН от Panasonic, называется Exclusive Inverter ( cs ve09nke и cs ve12nke ). Это похоже на модернизированный Флагман серии NKD , который тоже появился только в этом году. И в Эксклюзиве и Флагмане применена инновация "heartcharge" , позволяющая как заявляет производитель работать прибору на тепла даже в то время когда наружный блок оттаивает. Работают на тепло до -20 (-25). Впечетляет максимальная производительность Экслюзива 09 - 7,6 квт. 12-я модель - 8.3 квт. Цена тоже на уровне ..более 4000$. Изготавливается только Японии. Ждемс и в дальнейшем от этой компании интересных новинок, так как Sanyo которую панасониковцы проглотили, знали толк в этом деле.:D

Кондиционеры. Тепловые насосы воздух - воздух и воздух -вода . Солнечные системы для ГВС. Рекуператоры тепла. Консультации , рекомендации , проэктирование , монтаж, гарантийное и послегарантийное обслуживание. 044 2225989, 050 5124479, 0674434185 www.luxen.kiev.ua

:D Ну да ....Наверное подобная логика и в НКРЭ :D

....Тепловой насос и электрокотел включаются в розетку и тот и другой на выходе дает тепло ...Какие могут еще быть разговоры? Что за формализм? Это похоже на саботаж на пути развития альтернативной энергетики со стороны НКРЭ .

Тепловые насосы воздух - воздух и воздух -вода . Солнечные системы для ГВС. Рекуператоры тепла. Консультации , рекомендации , проэктирование , монтаж, гарантийное и послегарантийное обслуживание. 044 2225989, 050 5124479, 0674434185

Кондиционеры. Тепловые насосы воздух - воздух и воздух -вода . Солнечные системы для ГВС. Рекуператоры тепла. Консультации , рекомендации , проэктирование , монтаж, гарантийное и послегарантийное обслуживание. 044 2225989, 050 5124479, 0674434185 www.luxen.kiev.ua

Продолжаем наш обзор и представляем вашему вниманию уникальный кондиционер -тепловой насос Fujitsu General Nocria ,который на наш взгляд практически не имеет конкурентов на рынке по соотношению цена/качество в категории мощных инверторов. Среди особенностей данной модели следует выделить следующие : 1 Высокая производительность в сочетании с низким уровнем шума - 24дб для 14 -й и 18-й модели уникальное достижение. 2. Благодаря специальной конструкции внутреннего блока его можно устанавливать максимально близко к потолку , что позволяет экономить стеновое пространство. 3. Мощная система очистки воздуха на 4-х ультрафиолетовых лампах. Самоочищающийся фильтр. Антибактериальный отсек для сбора пыли. Минимальный уход. 4. Производен в Японии. Fujitsu General Nocria AWHZ 14L 1993$ Fujitsu General Nocria AWHZ 18L 2574$ СКИДКА для форумчан -20%

...Один и тот же компрессор стоит как в FD35VA так и в FD35VABH (Зубадан) его маркировка SNB130FGBH ,просто алгоритм работы немного разный ...и максимальная производительность этого компрессора (потенциал) я думаю на уровне 8 квт.

Это ваш личный вывод Добавлено через 7 минут ...Давайте ....попытайтесь сделать объективное сравнение . Добавлено через 12 минут Здесь на странице (ссылка устарела) внизу примеры расчетов и почему то цена на тепловой насос Нибе 2320 совершенно другая чем указываете Вы ...да и SPF тоже далеки от 3.5....4 , интересен ваш комментарий на этот счет. ...Еще раз подчеркну что мне лично ТН Nibe нравятся ...мне лишь кажется некрасивым метод презентации данной техники путем незаслуженного пренебрежения по отношении к другой.

Так у 35-го Зубадана номинальная частота вращения 58Гц и производительность при -15 составит около 1.9квт , а МЕ указывает до этой температуры стабильную производительность на уровне 4квт . Все правильно , за счет того что на этой отметке компрессор выходит на максимальную частоту вращения ...И что , если температура наружки задержится на уровне -15 и ниже то компрессор должен полететь ?...Или например потребитель поставит +30 на пульте , любит человек тепло ... Я вас уверяю , что какую бы вы ошибку не совершили при расчетах (в пределах здравого смысла) это особо на продолжительность жизни Зубадана не повлияет. Иначе это не качество МЕ будет, а что то другое. Ориентироваться на номинальную мощность скорей нужно с позиции энергоэффективности чем с целью уберечь от излишенего износа. НО все выше сказанное мною касается только техники ,которую мы обсуждаем в контексте этой темы. Обычный кондиционер или дешевый инвертор под эту " философию" не подпадает У Фуджитсу (не все) , Тошибы, Панасоника чуть другой подход в этом плане . Они потенциал своих компрессоров используют более полно , с помощью функции Поверфулл или Хайповер .На 20 минут вы можете с помощью этой кнопки получить производительность повышенной мощности , так сказать на пределе возможностей в остальное же время компрессор лимитирован примерно так же как и у Зубадана.

...Мне тоже кажется что дороговато ...Хоть и хорошая отточеная техника, но все же технологии вчерашнего дня

...Мы вроде не проводим сравнительный анализ новой техники относительно МЕ Зубадан ..просто обсуждаем новинки. В таблице указана максимальная производительность и рядом потребляемая мощность при этом. От минимальной до максимальной производительности ВТН можно спокойно использовать это вполне референтные значения . Зачастую на машинках от 09 к примеру до 14-ой стоит один и тот же компрессор лишь с разным ограничением по частоте вращения. Потенциал компрессора в любом случае на все 100 не используется в подобной технике и ограничение заложено еще при разработке. Повышенная производительность на отметках -5 , -10, -15 и тд. достигается за счет установки сильно переразмеренного компрессора , относительно обычного инвертора. ... При +5 частота компрессора может быть 30Гц а при -15 - 80Гц ...В помещении которое сильно остыло и при + 5 ТН может работать с максимально возможной частотой вращения компрессора а значит и производительностью ....И все это нормальная работа как для Зубадана так и для Фуджитсу так и другой подобной техники.... Номинальная производительность весьма условное понятие в подобных случаях. Как раз ценность Зубадана заключается в том что он не привязан к какой нибуть величине , а в достаточно широком диапозоне может отклоняться от своих номинальных характеристик и без ущерба для "своего здоровья" выполнять основною задачу -задачу обогрева с поддержанием конкретной температуры.

Говоря о Таврии наверное вы тактично намекали на Зубадан?..хорошая шутка. ...Итак 45 град. подача 15 на улице производительность Nibe2300 7,74 квт , Зубадана125-го 11,0 квт обе модели при +5 имеют производительность 14квт. СОР Nibe 2.2 у Зубадана 1.6 ...Если недостающую мощность шведа при -15 компенсировать работой электротэна то СОР примерно уравняется. ...Но нужно еще учитывать что Nibe 2300 это не инвертор ( может ошибаюсь) , а данные приводятся для так называемых номинальных потоков или можно сказать оптимальных условий ....На практике если мы такую машинку будем подбирать скажем по точке бивалентности к примеру -15 то при + 5 ТН в основном только и будет заниматься включением и выключением.... пусковые токи , набор темперратуры ... и СОРы там совсем другие получатся.

Небольшое уточнение. Это графики модели Дисковери Сильвер или сейчас уже называется Виннер Сильвер. На графиках скорей указана номинальная производительность. Максимальная выглядит так:

Это не сложно. В некоторых случаях может получиться еще дешевле. Единственно ,что не хотелось здесь это обсуждать так как это уже несколько выходит за рамки темы. Пожалуйста , например В" Тепловые насосы воздух-воздух. Новинки" это будет более уместно . Обращайтесь непосредственно кому интересно и т.д.

Да действительно интересный по цене и тех. характеристикам , это новый Флагман от Панасоник. Ставить не ставили еще ,но внутренний и наружный блок изучали. Все очень не плохо. Единственно , что смущает по характеристикам , великоват шум у старшенькой модельки при работе на обогрев. Вот страничка из каталога 2012 по этой модели:

Позвольте и свою мыслю вставить в эту тему ...Безусловно как правило приходится выбирать между газом и ТН ..бюджет не резиновый в большинства из нас ...Но допустим что газ доступен или уже есть и не так уж плохо с финансами , так ли однозначно нужно отметать ТН...мне кажется нет. Тем более , что кондиционирование все равно ведь в большинстве случаев нужно. По расчетам именно совместное использование газа и ТН при нынешних ценах на энергоносители дает наиболее экономичное в плане затрат решение. Причем при таком решении на стоимость и ТН и газового котла можно будет выделить несколько меньшие деньги , что в сумме возможно не будет так уж сильно отличаться если ставить то или это. Зато какую на выходе надежною и гибкою к рыночным колебаниям систему мы получаем !...Можно мыслить и дальше - котел газ. дрова и ТН , правда наверное тогда придется строить самотечную СО , что несколько дороже ...но это уже на все случаи жизни , защищенность полная

...Вы же здесь дежурите под каждой темой, и ни один пунктик без Вашего замечания не обходится в том числе и там где непосредственно обсуждаются тепловые насосы и уж точно видели фото и читали и о моих установках в том числе, как раз касательно вот именно таких приборов... но если все же каким то чудом ,что то вы пропустили , как зы... можно вот так заочно не видя не зная уверенно утверждать какой опыт имеет тот или этот ???... ...По шуму не буду ничего продожать говорить , высказался в полной мере , кому это интересно пусть сам решает информации достаточно как со стороны оптимистов так и пессимистов...Мы своим заказчикам показываем живьем такой ВТН и демонстрируем рабочий шум в том числе причем в комнате , которая акустически совершенно не подготовлена (кирпичная стена слегка оштукатуренная )...особенно дотошным предлагаем даже заночевать в этой комнате. Что касается капитальных вложений то последние новинки в разделе Воздушных Тепловых Насосов от известных производителей позволяют делать предложение по отоплению и одновременному кондиционированию на очень привлекательном уровне...Решение на основе совместного использования ВТН и к примеру электрических тепловых панелей может стоить порядка 3000$ для дома в 100кв.м, с сезонным СОРом порядка 2.1-3.0 (зависит от долевого участия обычного электрообогрева)....Не уверен что на основе традиционных решений отопления и кондиционирования будет так просто вложиться в эту же сумму.

Ну вот видите и Вы к нормам пришли. Потому что практический опыт у каждого будет разный ...Зачем же когда я выше в своих постах опирался на нормы вы меня теоретиком обозвали? ...А сомневаться нужно ...Потому что категоричность признак дурного тона да и больно падать потом в случай чего...

....Не понятно , что Вы хотите своими постами донести...Если именно Зубадан вам не нравится то представьте достойный на Ваш взгляд прибор ...например вы здесь упоминали Nibe ..Из европейских производителей это наверное один из лучших , я имею ввиду 2300 Дизайн вообще супер...Давайте сравним. Только не будем же рассматривать только температуру теплоносителя. Важна и производительность при этом и СОР ну и цена. Я пока предварительно сравнил ..по совокупности характеристик я бы между самым "неудачным " 125-м Зубаданом и нибовской 14-ти киловатной моделью поставил знак равенства. Осталось выяснить как по цене?...

...Для большинства инверторных кондиционеров алгоритм работы такой как вы думаете с уменьшением скорости вращения вентилятора автоматически ограничивается частота вращения компрессора а значит( иногда значительно - иногда чуть чуть) и уровень МАКСИМАЛЬНОЙ производительности. Что касается например SZ/MUZ-FD--VABH то это правило распространяется лишь на наружные температуры , когда нам максимальная производительность и не нужна особо ...даже относительно большого теплообменника Зубадана банально не хватает чтобы снять все возможное тепло. При-25 даже минимальной скорости вентилятора внутреннего блока достаточно чтобы снять максимально вырабытываемое колличество тепла ...потому что его значительно меньше . Все это легко проверить в следующую зиму. Я расскажу как и вы как ПРАКТИК легко в этом убедитесь. Добавлено через 8 минут На ПРАКТИКЕ если ваша спальня хорошо задемпфмрована плотными обоями ....ковром на полу , мягкой мебелью и ее площадь не слишком маленькая то я сомневаюсь что вы особо будете слышать и вторую скорость 25-го Зубадана в 27 дб.

....Насколько я вижу по тех. документации уровень шума измеряется с растояния около 1 метра , можно предположить что там где будет кровать шум будет еще меньше. Аналогия с хлором очень грубая , не совсем правильная , но не будем об этом. Я уже писал что не считаю дополнительный шум внутренних блоков ВТН ( за исключением некоторых случаев... если спросите скажу каких) благом. Да это недостаток. Но недостаток , которым в большинстве случаев можно пренебречь...влияние не значительное и не выходит за рамки санитарных норм в ночное время. Для примера рассмотрим пару типичных ситуаций. Город . Считается что шум в тихой современной городской квартире равен 35 дб. можно 30 взять....мы устанавливаем кондиционер-ВТН с уровнем шума 20 дб....Какой становится общий уровень шума ?...Ответ: Он остается таким же 35 или 30. Есть специальные формулы и графики подобных расчетов . ...Теперь тихое село 25 дб....добавляем 20 получаем всего лишь прибавку в 1дб. тоесть в сумме 26....И что эта прибавка вдруг заносит нас в групу риска заболеть гипертонией ?...Ну давайте тогда уберем этот кондиционер и откроем окно...летом на ночь по любому нужно ...знаете сколько дб. дополнительно получаем ?...Если на минимум приокрыть ночью в городе ...около 10. А если воздушное отопление допустим сопряжено например не только с кондиционированием но и с рекуперацией тепла, то и зимой не нужно открывать окна и снова вы не соприкасаетесь с уличным шумом.

...Господа хорошие !...По моему я за свой прокол извинился ...Мусировать и далее этот пунктик не находите что не корректно?... Такое впечатление что это в отсуствии аргументов спасательная соломинка в вашей "праведной" борьбе против ВО. Давайте по существу и желательно на основе каких -то принятых параметров-норм. Мои сравнительные выклавдки на санитарные нормы Вас не устраивают? Пожалуйста предлагайте свою методику. ...Ну и еще раз по поводу монотонного шума. Минимальный уровень шума ВТН воздух-воздух , а именно минимальный уровень скорости вентилятора рекомендуется на ночь, в современных приборов составляет 19-22 дб... Каким образом это вызывает гипертонию и другие болезни если с нескольких метров где стоит кровать услышать это практически невозможно ?..Объясните? Может кому то тоже надо извиниться? На всякий случай пару ссылок : www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html www.i-hear.ru/info/acoustic-maim/ Ну и по поводу продаж...На самом деле я не противник водяной системы скорей сторонник , но я также и не противник ВО ...а страшилки которые здесь распространяются на самом деле мешают потенциальному покупателю иметь полную широту выбора , а ведь зачастую именно решение по ВО является наибрлее оптимальным и бюджетным.