Alegik

..Да не оправдывайтесь Вы ..Сделали хорошую покупку пользуйтесь преимуществами данного типа отопления и получайте удовольствие ..Не надо забывать , что тот же Зубадан выпущен еще в 2007 году , а модели Фуджитсу , которые вы приобрели вышли только недавно ...Можно предположить , что у последних эти приборы могут быть технологически более продвинуты и т. д....Это я так мягко чтобы никого ни дай бог не задеть Есть свои сильные стороны у ВТН и у одного и другого производителя. Мы например в этом году отдали предпочтение фуджикам и с нетерпением ждем новых моделей от Митсубиси. ...Насчет согласования работы электрокотла и Нордиков ....может я не правильно Вас понял...но ничего сложного нет. С учетом ваших теплопотерь вам хватит электрокотла и 3вт ...можно чуть больше чтобы уменьшить уровень шума внутренних блоков. Это с запасом...Суммарная производительность ваших Нордиков при -25 = 8.58 квт ....потребляемая при этом 3.58 квт. ... Согласование может быть или по приоритету или опытным путем так сказать арифметически ..и то и другое не сложно. Такое мое субъективное мнение.

...Вы забываете что речь идет о Крыме...Кроме того наш подогреватель устанавливается с внешней стороны поддона , никакого вскрытия наружного блока не происходит...Легко удаляется безследно. Гарантию мы даем свою в таком случае , как и в других случаях тоже кстати...НА кондиционеры где гарантия как бы от производителя (Тошиба, Панасоник и др.) мы подогреватель не ставим.

Не нужно стремиться в каждую комнату по ТН ...На эти 45 м.кв достаточно будет одного ВТН ...Правда я надеюсь что половина дома куда это нужно достаточно утеплена как для вашего региона. Да немножко нужно будет помагать -чаще чем обычно держать межкомнатные двери открытыми , но вполне можно. ПРибор нужно будет правильно разместить и все. Влезть в 1000$ сложновато , но если установить подогреватель поддона в правильно подобранную ( с относительно высокой производительностью на низких температурах) инверторную модель то вопрос получается что решается.

...У вас Есть шумомер который измеряет уровень шума до 10 дб? ....Я кстати задавался вопросом приобретения такого прибора, но ниже 22дб я не находил вообще . Да и как измерить эти самые 10 дб. если фоновый шум в любом доме будь то в городе или селе в подавляющем большинстве выше 10 дб. У какого это Дайкина уровень 10 дб? Минимум что Дайкин заявил это 16 дб. у Нексуры , которую вы показали выше. ...Но все может быть конечно. Как называется шумомер и где брали?

...Да нет )...Я написал что Воздушный ТН в большинстве случаев самый бюджетный и экономичный способ отопления , а вы не поверили..так что вы считайте а я это просто знаю так как мы монтируем и водяные системы отопления.

... Подозрительный подарок

...А паспорта от электроконвекторов подходяд интересовались?

...Найдите мне место в Украине или комнату, с уровнем шума 10 дб? Почитайте , погуглите Если вам не нравится предыдущий пример или кусок пирога , то возьмем из моего поста выше пример номер 4. Дом 60 кв.м такой же ВТН ..заказчику обошлось чуть дороже 1585$ полностью законченная система. Объективным показателем успешности данных инсталяций наверное будут отзывы самих заказчиков ..мы не морозимся после установки продолжаем общаться с потребителем и в дальнейшем. Поэтому знаем реальную картину выкладываем здесь в том числе данные по расходу электричества. Заказывают повторно на следующие комнаты и этажи... или планируют это сделать. Добавлено через 7 минут ....Смотря какая спальня..как правило это небольшие комнатки . Самым лучшим решением для спальни как по мне есть Митсубиси Электрик серия GE c минимальным уровнем звукового давления 19 дб. ..А вы вроде предлагали считать не для "куска пирога" ? ...Так что давайте подходить комплексно.

...И в том и другом случае в конечном итоге нам нужно передать тепло комнатному воздуху ...Через теплый пол например мы имеем просто значительно большую площадь теплообмена ..разность температур таким образом уменьшается. При сокращении площади теплообмена например до радиатора , нужно повысить температуру поверхности этого самого радиатора а значит и теплоносителя. Если вы имеете ввиду непосредственно теплообменники Фреон- вода и фреон -воздух Добавлено через 3 минуты ..Это я писал не вам ..и это не законченное сообщение так что минутку.

... Давайте рассмотрим на конкретном примере . Здесь выше я привел примеры...ну например отопление первого этажа 40 кв.м заказчику обошлось вместе с установкой 1555 $ ..Попробуйте предложите на эту сумму качественное водяное решение и тоже вместе с работой и еще кондиционер не забудте установить хоть самы дешевый.

....Напомню , что большинство жителей развитых стран для отопления в жилых помещениях применяют как раз воздушной метод при этом дольше живут нашего в среднем на двадцать лет ...может потому что не замарачиваются как автор топика на которую вы даете ссылку. Я тоже не сторонник воздушного отопления в его классическом виде , но здесь мы рассматриваем все таки особый вид где процесс идет через внутренние блоки и нет воздуховодов , в которых теоретически может что то там вредное скопиться и которые сложно обслуживать. Единственным недостатком отопления через сплиты является незначительный шум , но опять же в данной теме мы рассматриваем технику которая в силу своих качественных показателей в основном не вызывает у потребителя дискомфорта в этом плане. Зато плюсов отопления через сплиты значительно больше. Самый главный из них на сегодняшний день это то что инсталяция такого метода обогрева будет в большинстве случаем дешевле и проще чем любой метод водяного отопления. При этом получаем экономию в процессе эксплуатации и кондиционирование летом. Добавлено через 7 минут ...Мне кажется вы уже поняли суть раз написали это ...Теоретически да, но "примерно" будет всегда.

В техническом каталоге как раз по Фуджитсу Флур Нордик Указывается что обогрев осуществляется в двух направлениях нижнем и верхнем без всяких примечаний. Этот рисунок который представлен взят от обычного инверторного напольного блока. Мы в скором времени установим на одном из объектов имено этот новый Флур Нордик и тогда точно все скажем. Потому что однозначно я не могу утверждать правильно ли перевел каталожную информацию и все ли там полностью указано. Кроме того на рисунке не совсем корректно на мой взгляд указаны воздушные потоки.

О Дакине Нексура....Рекомендован на обогрев до -15 , подогреватель поддона в наружном блоке не установлен . Если выключить ниже -15 то чтобы включить снова нужно дождаться понижения теипературы выше -15. Информация со слов руководителя сервисной службы одного из поставщиков данного оборудования.

...Температурой стока В ТН воздух-воздух есть комнатная температура тоесть 20-24 град. В ТН воздух -вода 25 и выше , как правило выше 30-35 . Непосредственно на теплообменнике и рядом с ним конечно выше и в том и другом случае.

...Всем известно , что более теплый воздух легче холодного и естественно стремится вверх . С помощью вентилятора установленного в ТН прибор принудительно направляет теплый воздух вниз, что бы смешать воздушные потоки и попытаться равномерно обогревать помещение. Напольному блоку в этом отношении это сделать гораздо проще так как он уже установлен у пола тогда как настенному нужно потратить еще пусть и не большое ,но определенное количество энергии чтобы теплый поток опустить к полу. Более выгодное положение напольника позволило уменьшить воздушные потоки необходимые для снятия тепла с теплообменника и соответственно уменьшить уровень шума о чем отмечал Рейдер. Для сравнения Фуджитсу Виннер нордик настенник - объем воздуха проходящего через теплообменник на макс. скорости 800 куб. м и уровень звукового давления 42 дб. ...у напольника с той же наружкой 600 куб. м и 40 дб. соответственно . Кроме того сам метод подачи воздушного потока позволяет более успешно обогревать помещения именно напольнику . Напольник можно так разместить , что пробор будет как бы по прямой обогревать от одного конца помещения до другого ...Тогда как воздушные потоки настенного через два метра встречаются с полом ну и потом уже вдоль пола и в разные стороны. Но все это на уровне нюансов. Можно обогреваться с успехом и тем и другим способом.

...Сколько энергии потребляете сейчас на обогрев домика..за сутки?

...Как бы продолжу сообщение Абкиева ....Данные по потреблению электроэнергии некоторых наших заказчиков купивших и установивших одну из моделей представленных в этом топике. Речь пойдет о Fujitsu General ASHA09LAC Nordic и Fujitsu General ASHA12LAC Nordic ...Сразу оговорюсь , что все эти данные приводятся со слов...из разных домов , разной планировки , степени утепленности и т.д. и с разным режимом эксплуатации. Ответственно заявляю , что ничего не приукрашается , а самые нереальные данные не сообщаются. Наружная температура около 0 ..иногда чуть в плюс но и в минус тоже было...другими словами за поледние время. 1. Трехэтажная дача , кирпичная , на этапе внутренних работ , высокий цоколь ...степень утепленности ниже среднего. Два тепловых насоса 12 и 9-ка обеспечивают теплом первый этаж (70 кв.м) ... Включаются только по приезду хозяев ( не используется функция +10 , что плохо в плане энергосбережения в целом) ...устанавливается и поддерживается +20. За сутки расход около 21 квт. 2. Дача двухэтажная хорошо утепленная , но еще не доведенная до завершения , а потому наблюдаются ненужные щели...Отопление первого этажа 40 кв.м . Во время отсуствия хозяев поддерживается температура +10..средний расход энергии за этот период 175 вт. в час. 3. Небольшой офис , наружная стена достаточно утеплена...комнатка 15 кв.м и коридор 6 м. ...9-я модель -поддерживается +20 ..средний расход в час около 180 вт. 4. Домик двухэтажный 60кв.м . Утеплен качественно во всех отношениях Уставлен 12-й Нордик...Точное потребление не удалось узнать , со слов заказчика потребление электроэнергии мизерное ...Косвенным показателем подтверждлающим правоту его слов является тот факт , что не смотря на то ,что Нордик способен выдавать не только большое но и очень маленькое количество тепла прибор всетаки больше простаивает чем работает. ...Это те данные что удалось собрать касательно именно этой модели. По другим отпишусь позже. Кстати для форумчан ( Спасибо Абкиев за подсказку )в качестве новогоднего предложения возможно приобрести данную модель по очень и очень привлекательной цене. Но нужно точно показать , что вы действительно форумчанин ну и цена сообщается только при личном общении.

...Хочу похвалить Вождя ! Человек вообщем то правильно во всем разобрался . Такие потребители рынку нужны ! Насчет Купера так я компании поставщику на всех контактных уровнях не стеснялся говорить о недопустимости такой кривой презентации и документации ..но я так понимаю ,что компания очень большая и пока информация от одного менеджера к другому, и в конце концов к тому кому нужно дойдет....короче может и не дойти совсем. Жаль , тем более что техника которая предлагается изначально хорошая да и люди работают там тоже хорошие... ...Но нашей небольшой фирмочке пришлось перевести Купер ( так и не начав толком продажи этого бренда) из разряда, предлагаемой в первую очередь, в разряд устанавливаемой по требованию. Если брать в целом инверторные кондиционеры то мне кажется Вождь и здесь правильно разобрался, постепенно приходя к выбору в пользу японских производителей ...именно если подходить с позиции соотношения цена/качество и с учетом предлагаемых повсеместно скидок. Если кто внимательно следит за рынком кондиционирования то переодически наверняка встречал сообщения, что тот или иной Известный производитель климатической техники продал китайцам технологии по производству кондиционеров , компрессоров или еще чего там...Иногда в корректной форме в этих сообщениях прямо указывается что это продукты снятые с производства. Так что в большинстве своем китайская техника это вчерашний день японской. Что касается самостоятельной установки то здесь действительно ..достаточно рискованно. Я вспоминаю свой первый установленный кондиционер ...Скажу так , что при всем том что теоретически я был подготовлен прекрасно , а мой помощник закончил обучение в Ивик по этому делу, инструмент был в полном наборе , руки вроде на месте ...нам в определенной степени повезло , что первые где то пять кондиционеров работают до сих пор . ...Я бы рекомендовал если всетаки хочется самостоятельно установить пригласить хоть в качестве наблюдателя проффесионального монтажника. Есть нюансы ...как и в любом деле.

...Мне понравились характеристики новой серии ..СОР повысился , но самое главное что VEHZ имеет существенно более низкую частоту минимальную вращения компрессора и способен и на малых мощностях работать с более высоким СОР... что для Зубадана например несколько проблемно , наверное это его единственный относительный недостаток . Сколько стоит такая новинка интересно?

....Ну так подключайте оба ТН в параллель , и пусть себе работают . Я так понимаю вы имеете ввиду ВТН . Выбирайте инверторную модель и все ....Вдвоем с помощью инверторов ТН будут основную часть сезона работать в очень щадящем режиме ....на низкой частоте вращения компрессора. Можно например чтобы второй включался чуть позже первого например при +5 ...Это легко решается через штатный контроллер. Еще конечно возможно развязать через воду, гидрострелку ...Например если первый не может нагреть к примеру +45 то включается второй ...Но такая схема предполагает что первый какое то время будет работать на граничной частоте условно с повышенным износом где то в середине сезона .

Без фреон-вода никак это естественно ...Я о баке , который можно использовать и самый простой без теплообменников по прямым входам

...Каскад строится для решения как я понимаю двух задач ....с целью получения более высокой тепловой мощности , если таковой нельзя получить от одного ТН ...или с целью получить на выходе более высокую температуру теплоносителя . В первом случае два тепловых насоса легче всего увязать, как писал Зурбаган через воду, например через БАК , не обязательно через теплообменники можно напрямую в параллель . Во втором случае, тоесть для получения более высоких температур ,второй (догревающий) ТН совсем другая машина на другом фреоне , как правило 134-м и мощность этих двух ТН может очень разниться. ...Для того чтобы компрессоры попеременно работали и не так изнашивались , как пишет а123 ....ну это очень круто конечно держать в запасе целый ТН и попеременно их использовать. Попытки разнести их по разным температурам стока приведет ,как мне кажется к снижению СОР системы в целом.

....Вот давайте остановимся поподробней на Дайкине Альтерма...действительно интересный продукт ...На двух компрессорах ,как я понимаю, на двух разных фреонах ...Копами не блещет , но 11 килловатная машина впечатляет стабильной производительностью ну 80 град. это же нечто ! Побольше информации плиз , кто че знает , кто может устанавливал уже ? ...Ну и стоимость конечно . Подобную "Альтерму" мы иногда предлагаем своим заказчикам , но через два разных насоса все для того чтобы предложить на выходе высокую температуру вода...а здесь это готовое заводское решение.

У Тошибы есть прекрасная модель теплового насоса SKVP-2...очень мощный! И предыдущая SKVP тоже еще есть в продаже ...Да и модель PKVP тоже подходит на обогрев. Кстати в самом первом посте в этой теме о Тошибе, как тепловом насосе мы уже упоминали. Как и других производителей в этих моделей есть свои плюсы и минусы.

...Начет дороговизны ТН мне кажется это не совсем так , даже где то заблуждение. Если брать к примеру ТН воздух-воздух то наоборот это сейчас один из самых экономных методов отопления как в инсталяции так и в эксплуатации . Вы посчитайте сколько зачастую стоит подводка газа , котлы , дымоходы , радиаторы , подключение дополнительных электромощностей , работа , время , хлопоты и т. д. НА сегодняшний день на мой взгляд ВТН воздух-вохдух это лучший отопительный прибор по соотношению цена/качество. Воздух-Вода и геотермальные во многих случаях тоже весьма рентабельное предложение ... Вообщем не все так однозначно.