Zhivun

Но,но не спешите.

В отопительный сезон если чё то заходите.:D

 

Отопительный сезон обязательно будет, но, к сожалению, не в этом году.

В этом году он будет работать в режиме "незамерзания".

 

Если работа мне покажется неудовлетворительной, вынужден буду прибегнуть к повторной переделке с использованием уже 3-х ходового клапана и переносом насоса под распределительный коллектор.

 

Еще раз благодарен всем за участие.

Мля, сделайте вот так и у вас краски будут еще насыщенней

... Так уже было изначально - краски совсем были тусклые.

В то время, так же, возможно, еще был грешок, что ротаметры не показывали должного через себя протока воды.

Но в результате нового пролива всех контуров ротаметры стали показывать проток через себя где то 2.

Возможно это и повлияло на устранение причины, которая была озвучена в начале моих изысканий, но до этого он перепроливался мин. дважды и это не приводило ни к каким результатам.

После этого была получена консультация у специалиста (не на форуме) и специалист сообщал, что ввиду того что гребенка ТП подключена через распределительный коллектор и главное в нем есть гидрострелка, то решением с минимальными переделками будет поменять местами спускной клапан и обратку.

Также поступило предложение поменять местами регулирующий клапан(на обратке внизу справа) и спускной клапан (на подаче также справа) местами (регулирующий вверх с обраткой сответсвенно а спускной вниз), с соответствующей перепайкой труб на обратке - насколько это изменит ситуацию к лучшему.

 

Итак отчет о проделанной работе

1.Поменяли местами Обратку со спускным клапаном

2.Заново прокачали контура теплого пола.

 

Результат - "пол заиграл новыми красками":

- все контура на ротаметрах настроены на "2" при скорости насоса также "2".

- если в смесительном коллекторе температура 40 то и на гребенке подача также 40 (режим был тестовый, работал только ТП) обратка была на 10 градусов ниже.

 

В общем результатом доволен.

Всем спасибо за участие.

Также поступило предложение поменять местами регулирующий клапан(на обратке внизу справа) и спускной клапан (на подаче также справа) местами (регулирующий вверх с обраткой сответсвенно а спускной вниз), с соответствующей перепайкой труб на обратке - насколько это изменит ситуацию к лучшему.

По всей видимости в контурах полно воздуха, да и с вышесказанного не понятно открыты ли полностью контура посредством расходомера,покрутите прозрачные колбочки против часовой стрелки.

Дайте фото расходомеров и желательно посмотреть что там под чёрными колпачками на росходомерах находится.

По насосу который на фото,странный он какой-то,наверное не оригинал.

 

По поводу воздуха - ранее писал:

Что было сделано:

1.Заново проверили систему на предмет «завоздушенности» - снова ее прокачали, каждый контур в отдельности.

2.Проверили проток обратки на коллеторе - есть

3. Проверили проток через термостатическую головку на смесительном клапане - есть.

 

Ротаметры были открыты все по максимуму термоголовки на обратном коллекторе также

 

.... прозрачные колбочки

Может быть в каких то ротаметрах регулировка происходит колбочками, но в моем варианте вращать нужно исключительно черные гайки (прозрачные колбочки только выкручиваются окончательно)

 

.... по насосу

Насос на гребенке ТП Wilo 25/6 стрелка подачи воды вверх, к ротаметрам

Туба для ТП - Golan Aqua-Pex PE-RT 16х2,0мм.

Гребенка GROSS ТП 8 контуров

Головка термостатическая 6803STD с накладным датчиком Comap

Клапан термостатический с фиксированным Kv, прямой, ВР, М28 R809606 Comap

Итак результаты:

Насос смонтирован стрелкой вверх (стрелка смотрит на расходомеры).

Самый длинный контур 85 м. самый короткий 31 м. Общая длинна трубы 481 м.

Полы сейчас не залиты (видна вся раскладка трубы ТП).

 

Процесс тестирования ТП часть 2:

 

Тест 1-й. Работает только контур ТП без нагрева.

1.1. Закрыл с основного коллектора все подачи/обратки даже на ТП.

1.2. Включил насос на гребенке на скорости 1

1.3. открываю самый дальний контур на гребенке (дальше всех находится от насоса - 2-й этаж 65 м.) вначале ротаметр (черная гайка) затем на обратном коллекторе термоголовку.

1.4. Периодически "стравливал" воздух с насоса путем откручивания болтика в центре насоса до прекращения шипения.

1.5. проделал процедуру в п. 1.3. и 1.4. со всеми контурами по порядку. При этом предыдущие контура закрывал. В итоге работал только один тестируемый контур

Результат: Ротаметры с двинулись с места, начали опускаться вниз. Но достигали отметки чуть ниже «0». На самом малом контуре (31 м.) расходомер опустился ниже всех (почти до 1).

 

Тест 2-й. Работает только контур ТП + нагрев.

2.1. Включил котел на 60* подождал пока температура на основном коллекторе поднимется до 40-50*.

2.2. Открыл подачу/обратку на ТП, включил насос на гребенке. При этом, основная термоголовка, что смонтирована перед насосом вообще снята, клапан на ней откручен максимально вверх (максимальный вход) , обратный регулирующий клапан с гребенки также выкручен максимально (максимальный выход).

2.3. Окрутил все ротаметры и термоголовки на обратном коллекторе (работают 8 контуров) .

2.4. Ротаметры опустились каждый до своих отметок, но в основном до «0», периодически проявляют признаки жизни – подергиваются. Правда кроме одного контура (65 м 2-й этаж) - ротаметр чуть-чуть оторвался от стартовой позиции но не дошел даже до «0».

2.5. Где то за 2-3 часа температура на подаче достигла 20-22* на обратке 10-12* (даже на контуре 2-ого этажа)

2.6. По тактильным ощущениям все трубы были теплые. При ощупывании труб по контурам в разных местах помещения труба также была теплая.

 

Теперь о мистике:

При включении насоса гребенки на 3-ку гребенка остыла в миг. Ротаметры стали подниматься вверх (типа уменьшался проток) Причину понять не смог.

 

Вопросы:

1. Какой считается достаточным показатель ротаметра уровня прохода жидкости через контур ?

2. Если на основном коллекторе температура 40-50* какая температура должна быть на гребенке (например подача) через 2-3 часа ?

3. Почему при включении 3-й скорости на насосе контура остыли очень быстро. Ротаметры не стали показывать больший объем прокачки воды через контура ?

Буду благодарен за ответы.

Ещё раз обращаю ваше внимание,решите вопрос с циркуляцией в контурах,вот когда она появится тогда можно будет говорить о том хватает ли подачи теплоносителя для ТП.

Это обязательно сделаю но ближайших выходных

А пока отправляю фото из инета моего насоса ФАС, ПРОФИЛЬ

Получается что стрелка та что слева (на фото не видна) смотрит вверх и типа насос толкает как раз воду в подачу.

Вот смотрю сейчас на проект и вижу что в нем был запроектирован вот такой смесительный узел. (см вкладку)

Чем он отличается от существующего и что нужно докупить что работал как запроектированный.

8_nasosno-smesitel_nyj_blok_f-36.pdf

Открытие и закрытие термоголовки на циркуляцию в контурах не влияет,циркуляция в контурах должна присутствовать.

В том то и дело закрыть польностью контур ТП (на подачу обратку) даже не термоголовкой а запорными кранами, отрыть все расходомеры (или например только оставить один открытый контур) и включить насос на гребенке - сдвинутся расходомеры, будет циркуляция в контурах ?

Если таки да - сдвинулись, показывают количество протока значит контур рабочий и причина таки в неправильном монтаже гребенки тогда

 

Вот и вся проблема.

У вас стоит напорный смесительный узел. А напор у вас на пути к теплому полу заканчивается на гидрострелке. Т.е. теплоноситель с гидрострелки не идет в тп

А я бы вообще смесительный узел собрал бы по типу насосной группы на коллекторе. т.е необходимо снять насос с тп, докупить трехходовой. вашу термоголовку на тп выкинуть/снять/продать. количественное смешение не есть гуд для тп

Привезёте и отвезёте меня то я вам этот ТП запущу.

Спасибо за предложение обязательно им воспользуюсь (просьба в личку кинуть к.т. на всякий случай)

Только после того как мастер, который монтировал систему капитулирует.

открою Вам страшную тайну от метода тыка дети рождаются!!!!

Так не только дети даже на многие научные открытия наТЫКАлись.

 

Вот и взываю к экстасенсам "натыкать" пару заклинаний по типу: щелкни корову поносу она вильнет хвостом если не вильнула пни по коленке, ели получил рогами по пузу переходи к корове №2.

смесительный узел стоял на расстоянии 4 и более метров от ГС то тогда бы ваша догадка могла бы иметь место

Мне проектант по этому поводу сказал что типа этот смесительный узел предназначен для "прямотока" когда котел подключен напрямую к гребенке а дальше (перед и после смесительного узла гребенки не уточнил) от гребенки ставится отвод на контур радиаторов - как бы последовательное подключение.

Типа как на фото первая гребенка с 2-мя выходами.

не правильно установлен насос.

 

См. фото. Как определить правильно или нет ?

 

 

Не надо ничего дополнительно выдумывать,у вас просто банально нет циркуляции в контурах,причины могут быть в том что расходомеры не открыты,завоздушены ветки

 

Вот я и спрашиваю:

 

Скажите пожалуйста:

1. если не подключать эл. Котел (теплоноситель холодный), а включить насос на контуре ТП, закрутить на обратке регулирующий клапан в "0" (или закрыть на коллекторе трубу обратки) и закрыть подачу от коллектора (сделать полностью закрытый контур ТП - нет входа нет выхода) - расходомеры должны сдвинутся с места и показывать количество протока воды через контур?

Однозначно нет. Будет работать насос на насос и влет на деньги на сам насос.

 

Тут уже логики больше, но тогда прийдется гонять постоянно насос радиаторов.

Мой совет переделать смесительный узел как я писал выше

 

Ну тут тоже не проблема перенести запорную арматуру или закрутить термоголовки на радиаторах если чЁ.

 

А мона схэмке нашкрябать.

Буду дуже вячний. :drinks:

Сразу, еще в начале пути, позиционирую себя как полного ламера в отопительной системе.

Поэтому при запуске контура ТП на расходомеры не обращал внимание и не помню в какой позиции они находились когда пропускали поток через один из контуров теплого пола.

Обязательно, при ближайшем визите, заострю на этом свое внимание.

 

Скажите пожалуйста:

1. если не подключать эл. Котел (теплоноситель холодный), а включить насос на контуре ТП, закрутить на обратке регулирующий клапан в "0" (или закрыть на коллекторе трубу обратки) и закрыть подачу от коллектора (сделать полностью закрытый контур ТП - нет входа нет выхода) - расходомеры должны сдвинутся с места и показывать количество протока воды через контур?

2. Что скажете по поводу невозможности насоса, что стоит на гребенке ТП "забрать" теплоноситель с коллектора (красная линия на схеме по которой сейчас типа работает насос на гребенке ТП, со слов проэктанта) и предложение добавить дополнительный насос от коллектора до гребенки (см. совет 1) или вместо байпаса подключить контур ТП (см. совет 2)

Мой проэктант говорит что неправильно организован смесительный узел на контуре ТП.

Говорит что насос который стоит на гребенке не может "затянуть" воду из коллектора т.к. перед ним стоит регулирующая головка, которая его ограничивает", а он находится в смесительном модуле который всегда делает "подмес".

Посоветовал:

1. или подключить систему ТП через байпас контура радиаторов (вместо Перепусного клапана для контура радиаторного отопления (0,1/0,6 бар), вдали внизу, под подающим насосом на контур радиаторов - виден на самом первом фото),

2. или поставить дополнительный насос на подачу к ТП который будет "доносить" воду до смесительного узла ТП.

 

Что скажете ?

 

Добавлено через 3 минуты

Откройте контуры, открутив расходомеры, они по сути при повороте вокруг оси являются кранами, регулирующими проток

 

Теперь по понятному:

Вы имеете ввиду покрутить не только черную гайку, которой вкручен расходомер в коллектор, а и саму колбочку ?

Спасибо за оперативность.

Могли бы описать какие то схемы проверки, которые могли бы натолкнуть на правильные мысли (ну типа там протереть фары, постучать по колесам).

Например если для чистоты эксперимента на коллекторе ТП закрыть выходной регулирующий клапан на обратке на "0", и включить насос на коллекторе "тяга" должна появиться ?

[ATTACH]498243[/ATTACH]С глубоким уважением обращаюсь к оракулам сантехнического ремесла.

Проблема с проверкой работоспособности системы ТП.

ДАНО:

Котел Протерм 21 кВт

Гребенка ТП 8 контуров (самый длинный прибл. 60-65 м.)

Насос на гребенке ТП Wilo 25/6

Туба для ТП - Golan Aqua-Pex PE-RT 16х2,0мм.

 

Что было сделано:

1.Заново проверили систему на предмет «завоздушенности» - снова ее прокачали, каждый контур в отдельности.

2.Проверили проток обратки на коллеторе - есть

3. Проверили проток через термостатическую головку на смесительном клапане - есть.

Тесты:

1. Нагревали распределительный коллектор до 60-70* потом отключали эл. Котел (оставался работать только насос ТП на 3-ке) на подаче труба не нагревалась (даже по истечении 5-10 мин.).

2. Термостатическая головка на смесительном клапане снята, датчик температуры не поднялся даже до 35*.

 

Все тесты проводились на одном контуре Ротаметр и клапан регулировки расхода воды открыты, так и на всех.

По умолчанию все остальные контуры на основном распределительном коллекторе (радиаторы + ГВС) закрыты.

На обратке регулирующий клапан выкручен на полную.

Ротаметры стоят как вкопаные.

 

Понимаю что нет протока, а причину понять нет мыслительного потенциала.

Взываю к коллективному разуму.

Если у него есть возможность замены плиты с 10 на 16 кВт, то может есть возможность поставить и 20-25 кВт ?

по поводу этого узнал - НЕЛЬЗЯ

Если верить сайту (ссылка устарела)

По стенам теплопотери получились 0,34 вт./м2 (см. приложение)

 

По окнам сопротивление теплопередаче со стеклопакетами с энергосберегающим стеклом 4-10-4-10-4i - 0,71 м2* (норма Для 1 климатической зоны - 0,60 м2*°С/ВТ) - общая площадь окон в доме 38 м2

 

Далек от мысли, что публичные расчеты верны на 100%, но проверить нет возможности и желания.

 

Просто есть желание пренебречь заявленной мощностью в расчетах. Есть подозрения что котел постоянно будет находится в "придушенном" состоянии. О последствиях, я думаю, Вам рассказывать нет необходимости.

 

Если у него есть возможность замены плиты с 10 на 16 кВт, то может есть возможность поставить и 20-25 кВт ?

Делали ли Вы проект на отопление, если Да, то какую мощность в нем закладывали ?

Пирог стены.pdf

Слободарий мое Вам почтение !

С самого первого Вашего сообщения по ТТ котлу подписался на Вашу тему, и можно сказать прожил ее вместе с Вами. У меня очень похожая с Вами ситуация - Газ в Очень далеком будущем, поэтому также есть необходимость использовать ТТ. Но есть одна проблема: в проекте по отоплению мне рекомендуют использовать ТТ на 25 кВт (Дом общая площадь - 270 м2, Жилая 180 - м2, утепление - минвата 100 мм., есть наличие теплых полов, 18 батарей, планируется использовать в отопительный сезон и для ГВС).

Сообщите пожалуйста габариты вашего дома и условия эксплуатации - цена уж больно ВКУСНАЯ.

Уважаемый Сагындык ! Нас хоть и разделяют тысячи километров. Но проблемы застройки хозяйственным способом одинаковые.

Мой Вам совет ОБЯЗАТЕЛЬНО разработать конструкторский план несущих конструкций (фундамент, стены, крыша, перекрытия) с помощью грамотного конструктора.

Ни единой секунды не жалею, что сделал это своевременно.

В %-м соотношении от общей стоимости дома они будут близится к "0" но помогут Вам сэкономить на материалах и узнать необходимый его объем. Кроме того у вас всегда будет опытный советчик. А вопросов появится еще очень много. Кроме того конструктор всегда контролирует ход выполнения своих работ.

Zhivun, а можно гильзу 150 мм, а канализационную трубу 100 мм и водопровод сколько?

 

Ребята! я такой же "ламер" как и Вы в этих вопросах.

Занимаюсь строительством собственного дома по необходимости, а не по состоянию души. И также нахожусь в поисках ответов на всплывающие вопросы в ходе стройки, в результате чего строительный процесс буксует со страшной силой. Но считаю что, до тех пор пока не будут учтены все (или многие) нюансы или не будут изучены последствия, двигаться дальше - себе дороже.

Считаю что на элементы: фундамент, стены, перекрытия, крыша, полы, отопление, канализация, электрика, утепление должны быть проекты, планы. Все остальное рюшечки-бантики. Много вопросов снимается. И то в процессе монтажа появляются вопросы.

И при привлечении подрядчиков-работников настаивать на исполнении работ строго в соответствии с планом (проектом), если возникает вопрос спрашивать у автора проекта (плана).

 

На форуме вы просто потребляете информацию, но решение Вы принимаете самостоятельно и оно должно быть осознанным !!!!!! (как то так )

 

Кому интересно посмотрите Дом Сутягина (тот ещё памятник деньгам) - вот я не хочу что бы у меня такое же получилось, поэтому больше читаю чем пишу, а потом задаю вопросы (не на форуме).

 

P.S.

Научен горьким опытом отклонения от плана, принятия решений сходу по совету стороны подрядчиков-работников.

Если интересно прочитайте мой пост о стройке, хотя там больше философии чем процесса.

(www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=81585)

Вот еще фильмец накопал по поводу проходки канализационной трубы в грунте и выход ее к септику:

 

www.wayhome.tv/2012/01/poly-po-gruntu-chast-2-prokladka-kommunikacij/

 

В частности:

-советует в грунт под домом уложить рыжую трубу

-гильза прохода фундамента должна быть больше в диаметре в 2 раза трубы канализации, водопровода

-обязательно трубу в грунте одеть в паропленовую изоляцию

 

Ну в общем смотрите.

 

И вообще, тем кто, кто еще находится в поиске решений на образовавшиеся вопросы в результате строительства, господин Александр Терехов делится полезной информацией на этом сайте

(чего я его раньше не нашел ?)

 

www.wayhome.tv/ в разделе Блог

По поводу геотекстиля. Был сегодня на Юности, хотел посмотреть, что же это такое. Так мало того, что ни у кого такого материала нет, так еще никто из продавцов и не знает, что же это такое.

 

А есть ли смысл в нем, как таковом, в пироге пола ? Возник у меня вопрос после просмотра вот этого короткого фильма, с аргументацией по каждому слою:

 

www.wayhome.tv/2011/12/pirozhki-polov-chast-1-poly-po-gruntu/