ФКМ

MachuPikchu, откуда мне знать топикстартер жарит шашлык или жену, на фазенде или даче, сколько у него млн. и в какой валюте? был вопрос - "можно хранить и накапливать в золоте?" я ответил "да" на чем и откланяюсь :D +1 в 2007 никто не сказал "готовсь народ, через год наступит пушной зверь..."

Вы меня правильно процитировали, только выделили не то, я отметил у себя - ссылаются обычно на 1 (ОДИН) показатель, который был лучше в том или ином месяце вот у Надры, например, в июле активов почти 23 млн - много? да, на 10-м месте!!!!!!!как круто, правда? финрезультат при этом 0,6млн, при этом сведбанк на 20м месте по активам (9,5 млн), а вот финрезультат - 44 млн. Что называется - почувствуйте разницу. Надру взял специально, так сказать показательно что было. ссылки даю - чтоб меня потом не дергали "откуда взял, докажи", если Вам не нравится - не читайте и я не умничаю, а рекомендую читать внимательно рейтинги, а то по запросу "топ-5 банков" в гугле такого начитаешься: www.epravda.com.ua/publications/2010/06/1/236997/ - просто сопоставьте название статьи и показатели по которым сравнивались банки - половина не имеет отношения к "надежности банка", а также обратите внимание на название банка, который лучший в этом рейтинге, о котором вообще мало кто знает и вряд ли узнает больше. Рейтингу больше года - а Вы слышали об этом банке что-то сегодня?

LITMANENko, я думаю там все намного грустнее

Давно не даю советов, если у меня их не просят. Но если бы спросили, то рекомендовал бы конкретные банки и конкретные вклады (1), также ПИФы (некоторые их фонды) (2), недвижимость (3) - да-да, как раз пора - много интересных вариантов, ну и серебро (4) - считаю его недооцененным. абсолютно нет!!!! просто высказал свое мнение, поэтому и писал "без обид", извините, если Вас обидел или задел - это к делу не относится, а точнее ни к цене на золото, ни к цене на нефть, ни к тому "можно ли использовать золото как способ сбережения и накопления" о чем, собственно эта тема и мой ответ на это - конечно ДА, если это своевременное вложение, только надо разбираться хорошо в мировой экономике, ну или пользоваться советами умных и объективных аналитиков (только бы понять ху из ху)

спасибо за совет, но когда наши банки покупают из-за бугра, то они становятся чуточку лучше такой пример улучшения почувствовал на себе по укрсибу - до конца 2005 года это была какая-то совдепская контора, обслуживание никакое, техника и программное обеспечение - такое же, а после продажи французам - заметно лучше стало!

Здесь с Вами полностью соглашусь, с одной только поправкой "в 3-5 крупных", но в формулировках типа "системообразующИЕ" лучше быть поосторожней - он у нас один такой - ну и адекватный "топ-3-5-10" пока никто назвать не может, откройте любые 100 ссылок по теме "рейтинг банков" и найдете рейтинг лучших, безопасных, надежных, крупных... каких угодно, а ссылаются все на уровень активов или на финрезультат в том или ином месяце, что не говорит ни о надежности, ни о безопасности...

т.е. если в золоте не разбираешься, то не вкладывай, а если в с/х не разбираешься - то инвестируй в с/х ? логика "железная" Вы вообще понимаете что такое с/х??? Ответа 2 - либо очень хорошо понимаете, тогда на вопрос "есть ли тут миллионеры?" ответ "Да, это MachuPikchu". Либо вообще не понимаете. Сельское хозяйство это неблагодарный рабский труд, даже если Вы председатель колхоза, а не простой крестьянин. Заработать в с/х крайне тяжело, удается это немногим! Жить - можно, но жировать - не получится. Так что, скорее в с/х Вы ничего не понимаете, равно как и вообще в принципах инвестирования, и в прогнозах. Без обид, но впечатление создается что Вы слышите звон, но не знаете где он, а потом додумываете свои мысли и выдаете их на гора. Причем утверждая, как буд-то Вы родной брат Сороса и инкогнито сеете панику, дабы брату выгоднее вложиться или скинуть... Можно поинтересоваться Вашим родом деятельности?

ну для них надо отдельно продумывать - глубокий антиядерноракетный подвал класса "А" с едой (много еды)

мне так Вас жаль, что позвонил другу - он занимается трансформаторами, электрикой и прочим. По тому что я описал (10кВ, над жилым участком, РЭС) он ответил что 150 тыс. - это оооочень дорого, примерные расценки на перенос по воздуху назвал 50 тыс за 1 км. линий, правда он в другом городе находится, но для Киева, говорит, тоже примерно так будет. Но, опять же, может я чего не так объяснил, или Вы что не так написали... Хотите - дам телефон, позвоните, проконсультируйтесь, опишите ситуацию. Что касается РЭС, то он сказал - если это они проложили линию, то ТОЛЬКО они имеют право ее переносить, ни о каких частных фирмах речь идти не может. Ну и искренне Вам сочувствую.

ух ты, интересно, а это откуда такой прогноз про курс 9,2? примерно то же самое в Укрсоце - 7 или 8% точно не помню, в любое время доступ через инет к своему счету/карте - оч удобно как по мне...

вопрос к Нострадамусу, а моя фамилия иначе звучит, но если Вам интересно мое мнение - то не будет конца света ни в 2012 ни в 2035 ни в 2128 году, 2 первые даты мы с Вами сможем проверить, а вот с последней неувязка))))))) но это неважно важно то, что Вы написали - "что-то будет в октябре", вот я у Вас и спросил, что конкретно будет и почему именно в октябре, жаль что Вы это знаете, но инфой не делитесь :D

ну не надо так утрировать, надо и своими батонами иногда шевелить, чтоб не засиживались :D Здесь я с Вами соглашусь, но с одним уточнением - кто знает язык, кому не лень разобраться и кто имеет возможность купить С ТОГО САЙТА НА КОТОРОМ НАШЕЛ ПОНРАВИВШУЮСЯ ВЕЩЬ - это я к тому что далеко не все сайты примут платеж из Украины вот хороший пример: с одним только уточнением - это не только у 6рм бывает, да и попадалово крепкое - потому что вернуть будет или невозможно или нецелесообразно. А иногда кладут вообще не ту вещь, иногда другой расцветки, иногда брак, у жены просто есть человек в штатах, который курирует процесс покупки-проверки-оплаты-возврата-доставки и проч. И я иногда слушаю от жены забавные истории про то как положили вместо двух женских джинсов - два мужских комбеза типа "роба" да и еще такого размера, что мы с женой в одну штанину вошли бы ну, камень не в мой огород, я пока что рекламу не давал (разрешения модератора не последовало), а по поводу маловероятно - тут Вы ошибаетесь - у ВСЕХ бывают бока, какой бы проффи Вы ни были - все-равно ошибки, накладки, срывы сроков и прочее - бывает, что касается 6рм - то это нормальный магазин, не китаец, и "такое" бывает.

Privet, если Вам купить чего-то хочется, то лучше как Татьяна5 пользоваться услугами посредников, если модератор разрешит (вопрос модератору - меня не обвинят в рекламе и не забанят??? ) - размещу ссылку на сайт своей жены - она как раз этим занимается. Мой аргумент в пользу такого решения - каждый должен заниматься своим делом. Mystery - Вы правы в одном - таких посредников масса, но НЕ все такие, а может еще кто поверхностно условия читает? ;) У моей жены все четко - шип, пересылка по США, доставка (по весу) за счет покуптеля, ну а % четко установлен от суммы покупки (не включая налогов/сборов, пересылок и пр.), но это если я не ошибся что да как, потому что не знаю даже % под который она этим занимается.

не знаю почему Вы так решили, но последние 3-4 месяца ставки либо остались примерно на одном уровне, либо немного уменьшились, хотя я не мониторю депозиты физлиц, мои данные по юрлицам, ну и по наиболее стабильным банкам, а не по всей полторасотне ныне живых а что будет в октябре? и почему не в сентябре или ноябре?

татышооо (с) а ну хоть одну ссылку приведите мне, пожалуйста, о том что водка была эквивалентом стоимости - очень жду. а про "сухие законы" и про монополии государств на производство спирта и алкоголя Вы наверное не слышали ни разу? в множественном числе не зря написал, а потому что это было много раз и в разных странах и на протяжении достаточно больших промежутков времени Спасибо, и Вам того же! в дальнейшем споре смысла не вижу - каждый останется при своем мнении, я по возможности куплю и золота в свою "корзину" инвестиций, а Вы упоминали про то что якобы советы надо давать только если сам ими пользуешься? так вот, прикупите сначала себе, в качестве инвестиции бидон водки, а лучше цистерну, ну и нефти бочку-другую, а уж потом пропагандируйте эти умнейшие мысли на весь интернет.

извините, но не могу удержаться, даже если, ну вдруг, кто-то представил себе нефть общепризнанным средством обмена, то хотел бы я посмотреть на этого уникала, как он с ведерком нефти идет по рынку и меняет его на другие товары : - бабуля, почем ваша картошка - да по два литра нефти за кило, милок а тут другой уникал с мешком муки, тож картохи прикупить захотел: - мать, а на муку меняешь? - а как же, кило картошки за полкила муки отдам и так для каждого уникала своя тарифная сетка, а еще она продает лук, 2 курицы, молоко, сливки, яйца, а рядом соседка - индюшку, тушку хрюшки, капусту, морковку, горох... и суп овощной получился неплох (с) а к ним все спешат покупатели с гвоздями, вязанными носками, балясинами (ну кто на что горазд), кто услуги предлагает, кто помощь, вот каменщик привез полтонны гранита - кому б впарить, а вот автослесарь: - бабуль, я те жигуль поправлю (если есть), дай взамен молочка, хоть стаканчик хлебнуть... нету? и пошел по рынку горланить "кому авторемонт?" Земля, продовольствие, вода - то же самое, те кто вырастят помидоры, не смогут их поменять ВЕЗДЕ; земля - да, актив, но средством обмена его даже с натяжкой назвать нельзя - кому Вы ее впарите, когда захотите купить хлеба? поменяете 2 дециметра квадратных на буханку? и еще 1,5 дециметра на литр молока? а накой мне как продавцу молока эта земля? вода - ну уж простите это абсурд, в африке воюют, у нас - полно рек, озер, ручьев - народ не будет менять воду на что-то или наоборот. Даже просто представить что все с собой носят баклажки с водой, бурдюки с нефтью, мешки проса или образцы своего чернозема, чтобы поменять/купить/приобрести - это бред. Еще раз, для закрепления материала - общепризнаное средство обмена (как бы оно не выглядело) по сути это деньги, что будет в их роли - неважно, но оно должно быть удобным ДЛЯ ВСЕХ, а еще компактным, долговечным, недоступным для массового производства и/или добычи (иначе каждый будет себе клепать кучу таких "денег") Нет пока что других средств обмена, кроме денег, это и есть общепринятое "средство обмена", а в трудные времена все люди (и это нормально) будут стремиться к одному-двум ОБЩЕПРИЗНАННЫМ стандартам/средствам обмена/ другими словами деньгам, чтобы оно было универсальным. Вообще попробуйте завтра, прогуливаясь по супермаркету и покупая себе пропитание, представить ситуацию, что на выходе взамен хлеба, молока, куска мяса, пачки соли, бычков в томатном соусе и пачки махорки Вы предложите продавцу что-то построить, озеленить, обустроить и ландшафтнозадизайнить. Вам повезет, если продавец как раз подумал о том чтобы облагородить свое жилище, а если нет? А если ему просто нужны "деньги"? А если он все это умеет делать сам и завтра на кассе будет сидеть его сын, а он будет озеленять? а если перед Вами в очереди стоял такой же озеленитель, который первее Вас предложил услуги? Что Вы ему предложите взамен? Вы предложите то и ТОЛЬКО ТО что он потом сможет так же безболезненно обменять на те же товары и услуги, которые нужны именно ему, а не те, которые можете предоставить ему Вы. Ничего личного, в случае войны, краха всех империй и анархии - Вы еще со своими навыками человечеству пригодитесь, а вот моя профессия точно не будет нужна, так что здесь я Вам по-доброму завидую

Я наверное один такой - прежде чем упрекнуть человека в чем-то - прочту несколько его сообщений, моих в этой теме не много, правда, многабукв в каждом, понимаю, осилить сложно (не шучу, сам не всегда читаю длинные сообы). Но Вы не прочли главного - я не агитирую "за золото" или "против", я просто высказал мысль, что оно было, есть и будет средством обмена, посредником в сделках, деньгами - называйте как хотите - суть не меняется. Я не говорю что оно стОит 1700 у.е. за унцию или 2500, или наоборот 300 у.е. и ни центом больше! Мне абсолютно пофиг сколько оно стоит, пока нет лишних денег в него вкладываться, но оно МОЖЕТ быть и ДОЛЖНО быть у любого уважающего себя инвестора желающего сохранить и приумножить свой капитал, а в каком виде - депозит, слиток, цепура 750 пробы в 900 г. весом на шее - это уже дело того самого инвестора. Основным правилом инвестора (тема-то как раз про сбережения и накопления) является диверсификация - что означает вложения в разные доходные "инструменты", т.е. не в 20 одинаковых депозитов в разных банках, а, например, в акции+в депозиты+в товары+ПИФы+в... кому что нравится и кто в чем специалист... и не надо говорить о "малой прибыльности и большом дисконте при продаже" это если про золото, ПИФы* тоже часть денег держат в депозитах - не потому что глупые и не понимают что там не заработать, а потому что если акции обвалятся, предприятия обанкротятся и не выплатят дивидендов, то хотя бы часть денег сохранится и приумножится в депозитах... да, а по поводу "другого общепризнанного средства обмена" просветите, пожалуйста (как раз день знаний наступил, с чем всех и поздравляю), а то сегодня буду мучиться и ломать голову да и завтра не засну :D * - паевой инвестиционный фонд

Сразу видно что человек не учил историю экономики, а оно и не надо, если Вы окнами занимаетесь.* А люди в селах меняют крайне редко картошку на стиральный порошок, они уже давно это делают через ДЕНЬГИ, а золото всегда было деньгами. Здесь много в теме написали и про Ленинград и про другие примеры в истории когда меняли свои сбережения в виде золота на то что было нужно для жизни. Вбейте в той же википедии слово "деньги" или просто в гугле "история денег" - найдете много интересного. Р.Липси:"Деньги-любое общепризнанное средство обмена,все что угодно,что будет принято фактически всеми в обмен на товары и услуги" бензин является общепризнанным? у всех есть авто? а у вас авто не на дизеле? Может Вы придумаете новое ОБЩЕПРИЗНАННОЕ средство обмена (такое как золото, только новое и другое)? я думаю Вам за это даже премию дадут, типа Нобелевскую в области экономики. А я первый попрошу Вас о встрече и скажу что был не прав. Золото - это не просто драгметалл - это деньги, это посредник при обмене! Учите историю. * - Какой привет, такой ответ. нате два: "в качестве денег стали использовать бруски, слитки, обрубки из металлов." "Постепенно роль денег перешла к металлам. Вероятно, сначала это были металлические предметы (наконечники стрел и копий, гвозди, утварь), затем слитки разной формы." ru.wikipedia.org/wiki/Деньги - раздел История денег Но я, если бы Вы внимательно читали, то заметили бы, говорил о "разном" золоте и слитки покупал бы (дай Б-г столько лишних денег) в случае прогнозирования спокойного и тихого мира во всем мире, а изделия - для времен неспокойных. Кстати, в случаях описанных аргентинцем (не помню как его величать) вымирать и вырождаться будут первыми кто? подумайте! да очень просто - слабые и бедные, те, кто не сможет купить себе еды, оружия, одежды, а также "купить" благосклонности женщин, которые в любые времена любили украшения! Но это так - отступление от темы. Учите и Вы историю, а не смейтесь над прописными истинами. Ну если Вам изумруды больше нравятся - берегите деньги в них ) Но, почему-то история гласит о драгметаллах, а не о драгкамнях. И не спроста это, люди, хоть и древние были, но не глупые, а мудрые. Наверное, потому что из металла можно больше сделать ,чем из камня, например ложку, корону, фольгу которой облагородить другое изделие, а вот с драгкамушком такого не провернешь.

в качестве шутки - приемлемо ;) а в качестве заменителя денег - нет драгоценные камни редко использовались как средство обмена, а сейчас - тем более сложно из-за уже упомянутой возможности их подделать...

смешно первое, почему люди выбирают золото материальное, а не металлические вклады или фьючерсы - потому что его можно потрогать; второе, его относительно легко хранить. Относительно - потому что если кто-то узнает где оно храниться, то может быть разбой третье, за всю историю человечества не придумано другой ЛУЧШЕЙ меры стоимости, чем драгметалы! И именно потому что это золото (серебро, платина), которое ВСЕ примут как деньги, ведь что вы хотите - вложиться в ликвидный актив? в долговечный актив? в актуальный актив? в безопасный актив? (этот вопрос связан с мыслью про вложения в бензин), в компактный актив? ответ на все вопросы будет "ДА", потому что всегда ищут самое удобное средство, золото - именно такое, хоть я и не призываю в него вкладываться и закупать его тоннами - сам не знаю какой тренд оно себе выберет (или ему выберут финансовые воротилы) в ближайшие годы... является ли бензин ВСЕГДА ликвидным, долговечным, актуальным, безопасным и компактным? на 2 из 5 вопросов можно сразу ответить "НЕТ" 1.где вы будете хранить цистерну бенза? ну допустим есть свой гараж, участок, склад (далеко не у всех, кстати, есть), кстати, вам еще надо будет соорудить бак/бочку/емкость для хранения, что ваш бенз увеличит в цене, ну или прямо в цистерне хранить...в своей или арендованной, прямо на жд путях своих или арендованных. Цистерна в 40 тонн бенза ~ 350тыс грн. С золотом такого "добра" не придется приобретать - "всего лишь" сейф за пару тыс грн в который с легкостью войдет не один кг золотишка, если видели его в банке - 1 кг как плитка шоколада размером, стоимость примерно 470-500тыс грн. 2.не страшно ли его хранить, авось какой дядя Вася из соседнего гаража или дворник, подметающий вокруг вашего склада, закурит? Золото не взрывоопасно, не токсично, не радиоактивно, не..., не..., не... и не требует лицензию на его покупку, хранение и продажу. 3.через год будет минус 1-2 пункта по "шкале октановой", качество падает, а через 5 лет вообще осаждаются масла и улетучиваются легкие фракции, в итоге через 5-10 лет это не бенз, а шмурдяк. А золото и через 200 лет будет слитком (или серьгой в ухе пра-пра-пра-пра-правнучки). 4.что будет через 10 лет? может все человечество перейдет на электроавтомобили? в принципе - может, кому надо будет бензин? никому, а вдруг всемирный хаос, война, глобальные природные катаклизмы? никому бензин не понадобится, разве что большой костер распалить, чтоб погреться. Ну даже, если понадобится, вы его далеко сможете утащить? 40 тонн... 1 кило золота дороже стоит, и тащить легче. все очень просто - чтобы поменять муку на телегу, а топор на веревку люди все-равно прибегнут к чему-то, что будет мерой стоимости, а это что-то сейчас - деньги, а всегда ранее это было золото и серебро, а завтра это будет либо опять же деньги, либо золото/серебро, менять свой труд каменщика (построившего дом мельнику) на муку будет всегда неудобно, потому что мне не надо 2 тонны муки, дай мне 3 г. золота, а уж я сам решу надо мне мука вообще или я за 2 г. куплю 4 т. муки в соседней деревне и за 1 г. золота куплю телегу, чтоб муку оттуда возить было удобней. выводы для себя сделал такие: если чувствуешь что будет мир стабильно вести себя, то покупай слитки на 2-3-5 лет, а потом продавай, ну а если грядет война, разруха, голод и анархия, то золото в слитках никому нах не надо, только в изделиях ибо никто не оценит чистоты золотого слитка, а изделие можно и жене подарить и любовнице, можно и поменять в случае чего на хлеб, а еще, самое главное правило, не храните все яйца в одних штанах, т.е. в одной корзине и золотая корзина должна быть одной из многих!

триста раз ха-ха над Вашим "много ха-ха", вот одна из лучших фирм в аудите в мире, так сказать одна из "Биг 4" в 2009 году решила сэкономить на зарплате и сообщила 2 десяткам своих работников что они увольняются...по собственному желанию... если интересно, читаем здесь - (ссылка устарела) "герой" сюжета, который решил отстоять свое право был избит и решил судиться. 2 года безуспешных попыток, чем закончилось - не знаю, сейчас его ЖЖ заморожен. Может, конечно, КПМГ решили замять дело и выплатили бедолаге компенсацию, но, в нашей стране, скорее обратное - пролоббировали закрытие его ЖЖ.. а что касается "быть бизнесменом или не быть", то тут решать индивидуально и никаким советом не поможешь. В своем деле всегда есть свобода действий и приятное отсутствие рамок заработка, в наемном труде - наоборот. Если у вопрошающего дела в своем бизнесе идут не очень, то это не только тенденция рынка, а и его заслуга. У меня полтора года назад был выбор - пойти на 10 тыс грн з/п или дальше заниматься своим бизнесом, в котором у меня тоже было не очень, я выбрал свое, потому что в перспективе заработаю больше да и к "дяде" в найм идти ой как не хотелось. Сегодня вижу что не ошибся, потому что 10 тыс тогда = 10 тыс сейчас, а мои обороты (и чистая прибыль) больше и это далеко не предел.

действительно, ставки индексируются ежегодно и всегда в сторону увеличения (за исключением тех случаев когда они оставались на прошлогоднем уровне). Но ставки аренды напрямую зависят (по закону) от ставок налога, который в свою очередь исчисляется по нормативной денежной оценки земель населенного пункта. Таким образом получается что аренда копеечная. а рыночная стоимость земли? она тоже растет, за исключением пары-тройки лет падения хотя, может и есть смысл выкупить ЗУ пока рынок на дне...

ну, не совсем, даже если бы земля никак не была оформлена (такое есть и поныне, правда, перед продажей заставят приватизировать ибо без кадастрового номера никак), то Вы все-равно покупаете дом с землей, т.е. не юридически, конечно же, а физически, потому-что "обычный" пользователь/владелец никогда не узнает всех нюансов владения/пользования - они ему по боку. купил дом, снес хлев, построил сарай, углубил погреб, засадил огород, снял урожай, засадил огород, снял урожай ... и прошло 50 лет... что была она в аренде, что в собственности - что изменилось? ровным счетом ничего. Что касается приватизации ЗУ (земельного участка), то по времени может быть и 2 месяца, а может быть и 2 года, все зависит от настроения депутатов, от того как они приходят на сессии, от наличия городского головы (мэра сняли, посадили, не выбрали, переизбрали...). Затраты, точно не скажу, но примерно 2-4 тыс грн, если речь о бесплатной приватизации, но тоже, есть много моментов, например конфигурация участка - много углов и много межевых знаков - удорожит процесс.

Это, извините, либо поломанный телефон, либо поломанный нотариус... В данном случае Вы сможете переоформить договор аренды земельного участка на себя, после того как купите дом. Договор аренды заключается с местным управлением (городским/сельским) так что "сразу у нотариуса" не получится никак... ну и срок "новой" аренды не будет 47-48 лет, это уже решит сессия, максимум 49 лет. Может быть, сразу можно будет подать на приватизацию, обходя аренду. С приватизацией тоже не просто - тут может быть 2 варианта - приватизировать можно бесплатно только в том случае, если на Вас еще не был приватизирован участок ранее, т.е. правом на бесплатную приватизацию может воспользоваться любой гражданин Украины, но в случае с данным участком - неизвестно, можно ли так, не знаю. Если же такое право у Вас уже было использовано, или, по каким-то неведомым мне, причинам уже нельзя бесплатно приватизировать именно этот участок, то платно приватизировать, а попросту его купить у государства Вы, несомненно, можете, по рыночной цене Но аренда куда дешевле получится Единственное что при аренде много ограничений, т.е. по сути земля НЕ Ваша, Вы не сможете ее заложить в банк (и дом не сможете, банк не возьмет в залог дом на "чужой" земле), не сможете продать часть или весь земучасток, не сможете передать по наследству, а приватизированная земля - все же своя.

Все дело в том, что аналитики такого "веса" имеют возможность прогнозировать на несколько лет (!) вперед, например, сейчас некоторые из них строят прогнозы до 2015 года, НО, каждый месяц они пересматривают свой прогноз, который иногда может очень сильно отличаться от предыдущего. Так что, не ориентируйтесь на прогнозы двухгодичной давности, а смотрите на сегодняшние прогнозы и реалии... Ну и, даже громкое имя аналитика не дает никакой гарантии, ведь, не исключено что кризисы, скачки цен на драгметалы и прочее сырье - это дело рук кого-то одушевленного, а не просто сложившиеся неудачно обстоятельства...