ФКМ

ну, не скажите, если дойдет законопроект про "налоговых" оценщиков, то выберут "гос"контору, которая будет шлепать по "нормативным" цифрам и на этом все корыто закончится, а сейчас, пока нет этих налоговых новшеств в оценке, то все уходят искать того кто нарисует цифру приблизительно равную БТИшной... лично у меня по новой постанове был аж 1 заказ на оценку 1-комн. квартиры, остальные были либо посланы в сад либо ушли "думать"...

Вы абсолютно правы, но ведь есть методика, закон, стандарты, согласно которых и выполняется отчет, он должен им соответствовать, как правило оспаривают находя "блох" а что касается "экспертного мнения", то оно должно быть подтверждено соответствующими расчетами, если их нет или они выполнены некорректно - то тоже есть о чем спорить...

да, так и есть но этот "инициатор" уже пробовал внести такой же законопроект про "налоговых оценщиков", но что-то не сложилось, теперь опять хочет... поживем-увидим.

вот и вот, но здесь было продано за 40 все зависит от сохранности, а еще и от металла - в царских монетах не разбираюсь, может там были и серебро и золото таким же годом и номиналом...

не прошло и полгода (часть 2): "в гаи новая тема (знакомые уже столкнулись) на ровном месте (за неуплаченый штраф например, даже если он оспаривается в суде) машину обьявляют арестованой через ГИС и ловят на кп или в борисполе, потом на штрафплощадку, а потом доказывай что ты не баран." смотрим, "радуемся" беспределу властолюбивых зачастую малограмотных продавцов полосатых палочек...

Мынутачку.. Сделайте мордочки выжиганием, более того - Вы можете свое фирменное клеймо придумать и на "пузико" зверюшкам выжигать, чтоб узнаваемость была...

лучше поискать в Гражданском Кодексе, статьях эдак в 200-220-ых но все-равно спасибо

Нет уж, спасибо, если Вы что-то утверждаете, то не поленитесь подтвердить это хоть чем-то, кроме честного слова. Про десяток ситуаций я подчеркнул - может хоть эту тайну раскроете? А вдруг там есть такая ситуация "моча в голову стукнула, потому решил отменить" наряду с другими, более прозаичными...

Мои дети для таких игрух уже взрослые... Румата, я бы Вам посоветовал не только украинский рынок промониторить, а и на "забугорье" взглянуть. Тут конечно расходов прибавится, но в бизнесе без вложений отдачи будет ровно столько же - ноль. Тут и затраты на доставку (как минимум надо просчитать), затраты на перевод описания на разные языки, на сайт (рекомендую сделать свой и хоть штук 20 игрушек разных для начала). Иностранцы повернуты на экологии, а такие игрушки для нас - тяжелое детство, а для них эксклюзив и новинка! Единственное что скорее ищите сотрудничества с инет-магазинами (типа такого, только по Вашей тематике), а не с частными лицами, которые остерегутся заказы делать в стране третьего мира... Но тут тогда сертифицировать продукцию надо.. Кстати, можно не только игрушки, а и головоломки, конструкторы, пирамидки (для развития), предметы быта и интерьера из дерева, ведь если есть инструменты/станки, то можно и ложки/кружки/вазы/яблочки/подставки/шкатулки(заготовки)... делать... Можно даже мышь компьютерную деревянной зафигачить непрактично, но диковинка. Удачи!

да? а что без справки все так жестко? подписали договор и до свидания? назад дороги нет? ссылку

что касается расписки, то, еще лет 5 назад общался по такому поводу с юристами, в т.ч. и судьями, которые сказали что такого понятия (документа) как "расписка" в юридической терминологии Украины не существует и любой судья, при рассмотрении дела с "участием" такого "документа" может на свое усмотрение принять ее во внимание или не принять. Как обстоят дела сейчас - не знаю. Вопрос к юристам.

Ну.. у кого какой Дед Мороз - этот, видимо в банке работат :D А если по теме - так ничего не скажу, фантазия подкачала, тоже рядом постою, почитаю умных мыслей.

Да, действительно, есть такой реестр, но это реестр не самих оценщиков, а (ссылка устарела) Разница в том, что отдельный оценщик, как физлицо (не предприниматель, не субъект оценочной деятельности (СОД)) не имеет права выдать оценку от своего имени. Поскольку действительно были случаи выдачи отчетов людьми не имеющими соответствующих документов или с просроченными документами, то Вы можете попросить любого оценщика показать Вам такие документы: 1 - именной сертификат оценщика, позже их отменили и ввели квалификационное свидетельство, отличий нет, только название; вкратце о документе: - в этом документе указаны направления, по которым оценщик имеет право выполнять работы по оценке, таких направлений много, поэтому, если Вы заказываете оценку самолета, а соответствующего направления в документе не указано, то оценщик не имеет права его выполнять. - документ не имеет срока действия, т.е. выдается раз и навсегда, за исключением тех случаев, когда оценщика лишают права заниматься оценочной деятельностью. 2 - свидетельство о регистрации в государственном реестре оценщиков. Открытого доступа к этому реестру нет, хотя на сайте Фонда госимущества раздел "на стадии разработки" и разрабатывается частная база оценщиков, которая как раз будет служить на пользу заказчикам, но, пока-что ее увидеть тоже нельзя. - в этом документе в более удобной форме, чем в предыдущем, указаны ВСЕ направления, по которым возможна оценка и "крестиком в квадратике" зачеркнуты те, которые НЕ открыты у данного оценщика, т.е. напротив "пустых квадратиков" как раз те, по которым оценщик вправе работать. - документ может меняться и выдаваться несколько раз в связи с добавлением или с уменьшением количества направлений по которым оценщик получил квалификационное свидетельство. 3 - сертификат субъекта оценочной деятельности (СОД). Его в обязательном порядке получает юрлицо или ФОП, если собирается заниматься оценочной деятельностью. - поскольку в компании может работать несколько оценщиков с разными направлениями оценки, то в этом документе указываются ВСЕ направления, по которым работает данный СОД. - сертификат СОД выдается сроком на 3 года и выдается заново на следующие 3 года, если компания подала все необходимые документы и в Фонде госимущества не увидят никаких несоответствий. Срок действия (до...) указывается в документе. - документ может выдаваться и раньше истечения срока при внесении изменений в направлениях, в адресе, в названии и т.п. - документ выданный (условно) три дня назад нисколько не говорит об опыте компании на рынке оценки, например, мой выдан меньше года назад, но в оценке я с 2003 года. 4 - свидетельство о повышении квалификации оценщика - достаточно важный документ, потому что по закону оценщик должен проходить повышение квалификации раз в 2 года (по каждому направлению на которое он выучился). Т.е. даже при наличии всех вышеуказанных документов, если оценщик (физлицо) не прошел повышение квалификации, то он не имеет права подписывать отчет. В данном случае считают 2 года от получения квалификационного свидетельства, потом 2 года от последнего повышения квалификации. Свежий пример - я . Вчера было ровно 2 года после последнего повышения квалификации по направлению "оценка земли", а "повышаться" я буду только 2-го числа, т.е. в этот период оценку земли или рецензию на такую оценку я делать НЕ ИМЕЮ ПРАВА. Благо я не один и есть кому подписать . Оценка земли в нашем государстве лицензируется совсем другим органом - Держземагентством, что нелепо и смешно. Для оценки земельных участков у компании должны быть такие документы: - квалификационное свидетельство оценщика земельных участков - "похоже" на предыдущее, но только по земле и все; - свидетельство о повышении квалификации оценщика земельных участков - тоже прохождение повышения раз в 2 года; - лицензия на проведение землеОЦЕНОЧНЫХ работ (есть еще землеустроительные, но для оценки они не нужны) - ранее выдавались на 5 лет. Срок действия (до...) указан в документе. Недавно начали выдавать безсрочные. На сайте Держземагентства есть - (ссылка устарела) и есть - (ссылка устарела) НО, хочу Вас предупредить - деятельность оценщиков регулируется бюрократами, госструктурами, которые, пока что не научились работать нормально, поэтому в реестрах могут быть ошибки в фамилиях, названиях (пропуски букв) и даже городах, т.е. оценщики им подают измененные данные, а они их туда "забывают" вносить ГОДАМИ. А два года назад я, и еще несколько десятков оценщиков прошедших повышение квалификации, "висели" в реестре как несдавшие, не говоря уже о том что сами свидетельства (документы) мы получили через 2-3 месяца после сдачи, а в это время всем клииентам на пальцах объясняли что мы прошли повышение, только нам его не дали

Как я уже писал выше – оценщика контролирует Фонд государственного имущества Украины (ФГИУ) - он является регулятором в этой области. Этот Фонд может запросто проверить отчет оценщика и лишить его личного сертификата (квалификационного свидетельства) и/или лишить сертификата фирму, в которой этот оценщик «прописан». Думаю достаточный повод для оценщика, чтобы отказать в занижении стоимости, поскольку несколько сот гривен за оценку никак не будут равноценной компенсацией потере рабочего места раз и на всю жизнь.

Что касается нотариусов - не судите их строго В данном случае они заложники нашей "умной" бюрократической машины, которая обязала всех участников сделки что-то делать (в данном случае - оценку), но при этом забыла предупредить об этом того, кто эту сделку проводит и заверяет - нотариусов. Которые, в свою очередь, ведут себя достаточно культурно – съезжаются на общие собрания и на них решают как правильнее поступать в этой ситуации, до выхода официальных пояснений и инструкций. Соответственно одни решили оценку требовать и прикрывать ею свое мягкое место, другие как и раньше проводят сделки по стоимости БТИ. Последние, на мой взгляд не правы, но не потому что я оценщик.

может быть, может быть уже несколько раз видел, когда в проекте было одно, в первом чтении были приняты поправки, которых не предполагалось принимать и за которые никто не заикался... естественно, это все подковерные игры. Но, пока нет изменений к этим законодательным актам, нет проектов законов, а есть только "розпорядження про затвердження плану дий", что, пока что, совершенно ничего не меняет. да, и по поводу выборов с Вами согласен - все под шумок предвыборных кампаний...

+1 apxitektop в названии документа четко сказано "земель сільськогосподарського призначення", что значит регулирование вопросов этим документом только в разрезе этой категории земель.

раньше был 1 месяц на отмену сделки, а причины, по которым вы могли ее отменить никому объяснять не надо было и оспаривать тоже... как сейчас - не знаю, вопрос, опять же, к юристам

Уважаемый G_Serg, приглашаю Вас в соседнюю тему, в которой постараюсь расширенно ответить на все Ваши вопросы.

В соседней теме возникли вопросы: Если продавец захочет отменить сделку, покупателю вернут деньги, которые указаны в договоре. И будет очень хорошо, если продавец имеет совесть и вернет не только стоимость по БТИ... Что касается ответственности, то, по идее никакой ответственности быть не может и не должно, а вот почему: Вы можете продать свое имущество хоть за 1 гривну, если чужих интересов не задеваете, НО налоги Вы должны заплатить от дохода (!!!), а согласно ст.172.3. Налогового Кодекса Ваш доход, с которого будут исчисляться налоги, не должен быть ниже оценочной стоимости. Статья 172.3. гласит: "Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону." А вот что может быть при занижении стоимости оценщиком: Оценщики должны отчитываться перед Фондом государственного имущества Украины (ФГИУ) по результатам проведенных оценок для этих целей, соответственно если будут существенные "прыжки" стоимостей в пределах одного района или даже дома, то такой отчет отправят на проверку в Наблюдательный совет, который увидев явное занижение, может лишить оценщика права работать на этом рынке. Но это не все Учитывая занижение и уход от уплаты налогов (сборов, пошлин) ПРОДАВЦОМ и, как следствие, нанесение убытков государству, к нему тоже могут прийти люди в погонах. Поэтому, дешевле будет сделать все честно. А если Вы, как продавец, думаете что вся ответственность будет на оценщике, а Вы круто сэкономите, то, очень Вас прошу, не подставляйте оценщика, толкая его на преступление, ведь из-за 200-1000 грн., которые он от Вас получит, он может сесть лет эдак на 5.

все скажу только спросите в этой теме как раз вопрос оценки хочу раскрыть полностью: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=82826

по второму разу приватизации не существует попросите активистку объяснить юридическим языком, на какие цели собираются деньги, какие документы оформляются за эти деньги и почему/зачем? если ссылается на законы, то попросите назвать кокретный закон с номером и датой принятия - потом почитаете в интернете что это такое и надо ли оно Вам...

Рекомендую прочитать всем, кто, хоть когда-нибудь, будет продавать/покупать недвижимое имущество - квартиры, дома, земельные участки, офисы, магазины, подвалы, склады… в общем, любую недвижимость, а также объекты незавершенного строительства (недострои). Предупреждаю: многабукф. Итак, всем известна ситуация покупки/продажи недвижимости, при которой две стороны решают кто будет платить «за оформление сделки» и тот, на кого сваливается такое «счастье» дрожащими руками калькулирует свои потери… А, поскольку такие затраты определяются как % от суммы сделки, то в 90% случаев оформление осуществлялось не по реальной стоимости, а по стоимости, которую указывало БТИ (бюро технической инвентаризации) в документах, которые требует на сделку нотариус. Конечно же, стоимость квартиры в Киеве по документам БТИ может быть и 50 тыс. грн. и 200 тыс. грн., хотя все прекрасно понимают, что за такие деньги квартиру площадью 90 квадратов не купишь… В моей практике были такие контрастные цифры как 600(!!!) грн. (по БТИ) при реальной стоимости в 40 тыс. у.е. С таким положением вещей наше государство мириться не захотело и придумало способ, как заставить всех прописывать в договорах реальные цифры. На самом деле, мотив прост – это еще один (новый) источник наполнения опустошающегося бюджета. Но, не спешите критиковать – в этом есть и положительные моменты. Так вот, совсем недавно вступило в силу действие Постановления Кабмина №1103*, согласно которому все договора купли-продажи (обмена) физлицами своей недвижимости должны облагаться налогом, который рассчитывается исходя из цены такого договора, но не меньше РЫНОЧНОЙ стоимости. Что это значит для «простых» людей? А то, что теперь надо оценить свою недвижимость перед продажей и заплатить налог от суммы, которую укажете в договоре, но, как было сказано выше, не менее суммы, в которую оценит вашу недвижимость оценщик. Положительные стороны нововведений: - народ (со временем) перестанет крутить руки себе, покупателю/продавцу, нотариусу, оценщику, а привыкнет все сделки заключать по честной – рыночной стоимости. Но это будет очень нескоро; - в некоторой степени это нововведение защищает покупателя, ибо, в случае отмены сделки, он получит назад свои честно указанные в договоре деньги, а не сумму в 2-3-5, а то и 10 раз меньше; - при «чтении» всех документов ни у кого из читающих не возникнет лишних вопросов, т.е., например, квартиру/дом купили по «договоренности» за 1000 грн., а через год под нее берут кредит в 100 000 у.е., естественно банкир обратит внимание, даже зная систему изнутри. Доверия такой разброс цифр не прибавляет; - это может помочь тем, у кого распалась семья, и они не знают, как поделить имущество. Простой пример – квартира куплена до брака по заниженной (по договору) цене, заключен брачный контракт, по которому все нажитое до брака имущество становится общим, устанавливается пропорция кто сколько «внес в общий котел», а при разводе делится по такой же пропорции (случай из жизни). Очень сильно потерял супруг, внесший в этот общий котел более 90%, а по документам получилось - меньше половины… Отрицательные стороны нововведений: - однозначно увеличение затрат на сделку в части госпошлин и иных платежей у нотариуса; - добавляется еще один обязательный документ, который необходимо сделать перед сделкой, и, соответственно, потратиться на него – это отчет о рыночной стоимости недвижимого имущества, которое будет отчуждаться. Советы (как специалиста) по выбору оценщика: - оценщика, как и любую другую услугу (товар) выбирайте не по цене, а по рекомендации тех, кто уже пользовался такими услугами, если же опыта такого ни у вас, ни у ваших знакомых нет, то интернет вам в помощь, но: - не ведитесь на рассказы что вам выдадут готовый документ в течение 1 часа. Не спешите и не торопите оценщика, отчет требует времени, как минимум 4-5 часов (при простом типичном объекте), а вообще в среднем 1-3 дня для подготовки качественного отчета по 1 объекту; - попросите показать хотя бы «на пальцах» что вы получите за свои деньги. Нормальный отчет по оценке квартиры (участка, дома) НЕ МОЖЕТ быть на 2-3 страницах. Пункт 56 Национального стандарта №1 «Общие положения оценки имущества и имущественных прав» гласит, что отчет должен содержать кучу пунктов, которые (при шрифте 10-12) можно, только со скрипом, всунуть в 10-15 страниц, но, как правило, это растягивается на 25-40 страниц + приложения, которые прибавляют еще 10-15 страниц. Итого, нормальный отчет это 20-60-ти страничная «книжка». А если вам предлагают 1 листик и за 10 минут – бегите от такого оценщика. К нему рано или поздно придет «дядя в погонах» и будет ему «счастье»… А вам будет счастье, если документов по вашей недвижимости, у такого оценщика, эти «дяди в погонах» не найдут; - не ловитесь на «извращенцев», которые квартиру считают с помощью методов высшей математики, используя свои познания теории вероятности, с привлечением астрологов и перечитыванием центурий Нострадамуса… только переплатите за работу, которую 95% оценщиков выполнят проще, быстрее, дешевле, но не менее качественно; - громкое имя оценщика тоже надо не всегда, т.е. если вы решили переоценить свой «маленький свечной заводик» (по типу Криворожсталь), то, конечно же, ищите опытного оценщика, а если предполагается оценка жилого дома, квартиры и прочей мелочи, то именитый оценщик только возьмёт с вас 300 у.е. вместо 100у.е.; - дайте возможность каждому заниматься своим делом, в т.ч. оценщику, постарайтесь не озвучивать ВООБЩЕ своих пожеланий по результату оценки. Объясняю почему – во-первых, некоторые оценщики очень честолюбивы и ваши «познания рынка недвижимости» могут воспринять как оскорбление в свой адрес и, тогда вы узнаете, что клиент не всегда прав и может быть послан по всем известному адресу; во-вторых, каждый мало-мальски опытный оценщик прекрасно понимает, что если отчет для продажи, то заказчику «надо подешевле», а если для залога – то «подороже» и, инстинктивно так и сделает, только в рамках разумного; в-третьих, как уже говорилось, в ваших же интересах получить качественную работу, а не слепленную как попало, несоответствующую законам и стандартам бумажку… Советы как человека: - ну, если уж совсем бюджет ограничен / жаба давит / привычка торговаться / нежелание кормить нотариуса (нужное подчеркнуть), то идите и ищите оценщика, который вам «нарисует» стоимость в 10 раз ниже, да еще и возьмет с вас 200 грн. и сделает все за полчаса. Уверен, вы найдете такого. Но, только потом, пеняйте на себя в случае срабатывания поговорки про жадного, который, как известно, платит дважды. Скажу вам как оценщик – НИ ОДИН ОЦЕНЩИК НЕ СМОЖЕТ ОБОСНОВАТЬ ЗАНИЖЕНИЕ НОРМАЛЬНОГО ОБЪЕКТА В ДВА РАЗА (про в 3, в 4… в 10 раз я вообще молчу). Т.е. документ, который вам выдадут, будет изначально ПОДДЕЛЬНЫМ, НЕДОСТОВЕРНЫМ и может повлечь за собой отмену всей цепочки (сделки), чего никому не желаю испытать на своей шкуре. Если будут вопросы, пишите, по возможности буду отвечать. * - кому интересно почитать документ, то милости просим на сайт Верховного Совета Украины - zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1103-2011-%EF Постанова КМУ від 26 жовтня 2011 р. N 1103 «Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)», собственно говоря, документ для оценщиков.

№2+№4+№8 можно застолбить? если, конечно, №2 мне по размерам подойдет (сегодня померяю) и если он не уйдет предыдущему желающему... но забрать смогу только на выходных или на следующей неделе.

не прошло и полгода: поднять штрафы за пьянство? это лишь предлог для внесения изменений или принятия, "под шумок" благих намерений, еще пары-тройки очень нужных и выгодных (угадайте кому?) изменений... for-ua.com/comments/2011/11/16/134500.html ждите развития событий...