tollyn

Мда. Читаю эту темку и сам удивляюсь. У меняя были похожие проблемы, только у меня не решаются слишком мало людей которым нужен нет и к тому не такие состоятельные. Сам тогда все пробивал и узнавал. Для меня однозначно глухо.

А вот у моих знакомых в городе Фастов. У них решалось намного цивилизованее(абонплата у них 100 грн. подключение 500-600 грн, а не 1500грн. делайте выводы). Я так понял ваш устрановщик просто решил сэкономить или не знает что в улицах частных домов Wi-Fi не раскладывают и не используют как домашний(есть исключения но там единицы клиентов висят). Так вот у моих знакомых сделана просто, по столбах оптика и через каждые 200 метров стоят маршуризаторы от которых уже идут по витой паре в каждый дом идет разводка. И главное более менее надежно.Кстати оптика стоит намного дешевле чем вы думаете. Здесь главное договорится с владельцами столбов. И иметь канал. Вы бы сами себе смогли спокойно замутить и стали бы владельцами, скинулись бы для начала. После наняли человечка он дежурит и смотрит за сеткой. И поверте при хорошем нете люди к вам потянутся. И вы в минусе не будете.

Кстати у нас тоже один оператор хотел экономит и пускал одну точку на пол сотни клиентов. Так вот там были проблемы такие как у вас. Не понимаю, что вам даст замена антен когда канал забит. Здесь нужно ставить точки через каждые пару сотен метров, а у вас всего одна. Он больше не поставит, нет смысла это одинаково что оптику протянуть.

Добавлено через 10 минут

Вот стоимость оптики метр.

www.lvs.net.ua/catalog/fiber/cable/sort/brand.html

Оборудования для работы недешовое и нужно уметь пользоватся, но это не проблема главное желание.

Канал это уже намного посерьзнее, но вы себе тоже можете организовать главное иметь достаточное количество единомышлеников

Общалась на выставке с производителями ТТ. Сказали, что такая система стоит около 40 000 грн. Все верно? Или завысили цену?

Цены начинаются где-то от 30 тыс. грн. Хватает топлива на 3-5 суток. Информации в инете море.

Таких будинків набудовано досить багато під час першого будівельного буму на початку 90-х вже минулого століття.

У той час і не думали про проблемну перспективу з опаленням.

Газ проводили ,газ був дуже дешевим.

Щодо всієї України не скажу,але для західних областей ця ситуація досить типова.

Вот потому я и не расматриваю такой вариант сейчас как пример, больше 150-200 кв.м. Что дальше делать греть воздух в тех помещения где не бываешь или редко посещаешь.

Добавлено через 17 минут

Ну, сегодня есть так называемый тариф на отопление, когда 1 квтч стоит 21.5 коп. Но это при потреблении до 3600 квтч в месяц. Свыше - 96 коп.

 

Так вот, котлом или накопителем вы вообще можете не вписаться в этот обьем потребления. А тепловым насосом - без проблем при отоплении дома до 300-400 квм.

 

Далее, предположим для отопления дома 100-120 квм вам нужно 200 квтч в сутки. Это примерно 8 квт каждый час.

Тепловой насос будет потреблять при этом 1.5-2.5 киловатта.

Котел - 8 квт

Тепловой накопитель - 24 киловатта ночью и 0 - днем. На самом деле расход будет больше, тк циклическая работа требует больше энергии.

 

Тепловой насос вы сможете подключить в существующую сеть.

 

Для котла вам в большинстве случаев придется сделать дополнительный проект и выделить дополнительную мощность например 15квт на дом. В селе это может быть невозможным без установки подстанции.

 

Тепловой накопитель потребует проекта на 30 квт установки подстанции 40квт 10/0.4 и прокладки линии на 10 киловольт. Гдето 200-300 тыс грн. Включая платеж облэнерго на развитие сетей. И 30 квт не везде вам выделят.

Или те же 200 тыс заплатить соседу, который уже сделал подстанцию на 60 квт теперь хочет вернуть часть своих затрат.

 

И еще. Котел и накопитель в данном примере потребят за месяц 6000 квтч, из которых только 3600 вы заплатите по 21 коп, а остальные - по 96.

Тепловой насос не выйдет за предел 3600.

Мне понравилось как вы написали, но не нада все мешать в кучу.

1. Я не расматриваю вообще электро котел как панацею или как вариант, потому не нужно с ним сравнивать.

2. Тепловые накопители так же живут с тарифом 21 коп. И еще не указали одно но. Для тепловых накопителей нужен трехтарифный счетчик и порядок цен за потребление электроенергии другой там.

3. Тепловый накопитель тоже возможно подключить в существующую сеть(здесь есть ограничения, но для небольшого дома реально)

3. Если все так плохо с подключением(дорого) то пожалуста варианты твердотопливный котел с автоподачей или обычный кому как.

4. Для полноты картины укажите цену теплового насоса вместе с установкой

Еще мне интересны варианты с гелиосистемой. Конечно основной обогрев не потянет, зато как дополнительное тепло в дом будеет как никак кстати.

ТТ имеется.

Но ночью кочегарить не хочется)

Дом для постоянного проживания, просто стоит на землях садового тов.

Вот и тариф такой.

Вы не поняли ТТ с автоподачей кочегарить не надо, он сам кочегарит.

Сейчас век экономии. Все производство переводят в Китай. Потому, что там менше налоги, дешевле рабочая сила плюс сырье по боком.

Все производство автоматизировано, сами работники наугад ничего не сыплют. Все намного банальнее китайскиея производители экономят не только на комплектущих. Ведь какие-то центы могуть добавить милион прибыли. А вы думаете что эвропейские рабочие лучше работают и меньше производят брака. Это совсем не так. Весь смысл в постановке вопроса о подготовке кадров, о величине з/п, автоматизации производства и качестве контроля готовой продукции. Все это решается, но нужно ли тратися если при этом уменшается прибыль у владельцев. Вот такие дела. Это касается нас так само.

Сам сейчас работаю и смотрю как работают южнокорейскими рабочими и немецкими и вижу, как поставлена работа у них и нас. Скажем так разницу в работе я не видел. Про обычных халтурщиков я не говорю их никто не контролирует и сами хозяева не знают как должно быть, а нанять спецов дорого(в большинстве сами спецы отличаются от халтурщиков только ценой оплаты их же тем более никто не контролируют). А сами наниматели ничего не знают, ходят с лапшой на ушах. Чесно говоря они от наших рабочих ничем не отличаютсяи работают одинаково. А как же так выходит что в у них лучше выходит, просто они работу делают добросовесно, из-за того что они никуда не спешат. Я заметил что в среднем ихней рабочий затрачивает на такую же работу в два раза больше времени чем наши работники. Вот потому тому такая разница в качестве. При мне был прикол с немецкой сдатчиками оборудовани они при сдаче и обучении нашего персонала были удивлены почему по их нормам для обслуживания техники надо 2 рабочих мы же используем 0,5(он выполняет не только эту работу, но и добавочную.

Ну чому так?

Беремо середньостатичний будинок 200 мкв з тепловтратами у 50Вт з м/год

Ну такие дома не есть седньостатистичиские, а при повышении энергоносителей вообще становятся не актуальными(по крайнем мере для рассудительного и умного обывателя, а не бедного или багатого как многие переиначивают).

Добавлено через 7 минут

Подібна інформація доступна лише новачкам.

У старожилів матриця вже заюзана апріоричними перевагами ТН.))

Вам нечем дополнить цифрами, ваше уточнения(потому как старожилом я вас назвать ну никак не могу). По другому разговор пойдет не в то русло. Про цены на нашем рынке мне в среднем известны и пока перелома не наблюдается.

Вы лучше отведте чем выгоднее тепловой насос от теплового накопителя(есно с трехтарифным счетчиком)

вартість 1 кВт тепла газом 10 коп.

вартість 1 кВт тепла ГеоТН 4.5 коп.

Вообще неправильное уточнение. Особенно 4,5 коп умиляют за 1 квт. При СОР в среднем например 3. Если к примеру сейчас около 1 грн. стоит 1 квт ч, как может стоит 4,5 копейки при СОР 3))))))))))

Мое ИМХО любителям ТН не очень обнадеживающие. Стоимость ТН, монтажа не перекрывает стоимость отопления газа. Можна топить всю жизнь газом при этом счета за газ будут намного дешевле стоимости ТН. Конечно я понимаю что не всегда газ доступен, то это уже другой разговор. Там уже выходят на первое место Тепловые накопители но не Тепловые насосы.

Наверно качество сборки и к сожалению не зависит от имени производителя, имею некий опыт по упскам для компов, так вот с родными акумами живут до шести лет, а после замены акума (даже на французкие, немецкие, не китайские, хотя что сейчас не китайское) дохнут за 2-3 года. Такое ощущение что с конвеера отбирают качественные для первичной установки, а остальные идут на вторичку.

Качество сборки))) Спасибо посмеялся, вы думаете их вручную собирают.

Здесь важно качество наполнителя. Ведь даже сам свинец очень сильно отличается по качеству.

Гараж. По моему самое место для батареи аккумуляторов. -10 может быть.

В любом случае нужно контролировать темпернатуру, зимой утеплять и смотреть реальную температуру в аккумуляторе. При заряде батареи в любом случае виделяется тепло. батарея сама себя согревает, и это все можна проверить опытным путем подбором утеплителя для оптимальной температуры.

1) в трубах отопления - антифриз

Не знаю зачем пошла такая мода, дышать то чем придется. Или не знаете что Антифриз ядовит.

Достаточно чтобы они были одинаковые.

Конечно нужно подбирать максимально одинаковые и даже добиватся, чтобы в идеале были з одной партии. С одинаковыми характеристиками электролита. Чтобы максимально одинаково заряжались и розряжались. Это намного упрощает эксплуатацию.

А если вы думаете ставить в помещении где возможна минусовая температура. То мне кажется как минимум батарею придется чем-то дополнительно утеплять.

Про эксплуатацию в зимнеее время много писать не буду. Но важный момент то что степень разряженности батарей при эксплуатации зимой допускается не более 25%, а летом не более чем на 50%(а это сами понимаете важный момент в подборе и расчете требуемой емкости АКБ для эксплуатации). А дальше про тонкости почитайте сами. www.avtonov.svoi.info/akb2.php

Чем?

 

Ваше сообщение слишком короткое. Оно должно быть не менее 10 символов.

Тем, что меньше сыплются пластины(дольше служит). Ну и меньше выделяют кислоты при заряде, меньше в них саморазряд, не вытекает электролит и т.д.

www.vladar.com.ua/ru/technology_3.php

В Украине на сколко я знаю есть три завода. Может есть еще, но я не искал специально.

1.ista.com.ua/

Мне не известно о продукции с гелевым электролитом, 1,5 года назад точно не было. сейчас не знаю.

2.www.vladar.com.ua/ru/news.php

Вот здесь есть аккумуляторы со сгущенным электролитом(гелевым).

3.(ссылка устарела)

Тоже информации мало.

ИМХО.При прочих равных конечно АКБ со сгущеным электролитом лучше. Особенно в быту.

Для частых зарядов - разрядов подошла бы неплохо(но эта батарея для очень частого использования(имею ввиду имеет повышеный ресурс в виде циклов разряда-заряда(для солнечных панелей) www.vladar.com.ua/ru/products_4_1.php

Для обычного ИБП это избыточно и не нужно. Там подойдут обычные www.vladar.com.ua/ru/products_3_1.php

Для меня это более логичные батареи чем китайские(от сертификатов до многолетниго опыта в производстве). Хотя ничего против них них не имею, но все же.

Сама тема выбора АКБ нужно уделять больше внимания и нужно больше инфы. Я сам такие батареи не эксплуатирол, так что своим опытом поделится не могу.

Характеристики типичные для стартерных АКБ.

Харектиристики типичны для всех СА. Со своими плюс минус. Конечно могут отличатся количество циклов но это не существенно.

Недавно был опыт эксплуатации гелевых аккумуляторов(в разных режимах около 40 шт.) разница между стартерными минимальна. Емкость приблизительно упала на треть, АКБ эксплуатируются нещадно(не перезарядом, а ежедневным циклом разряда и заряда) на данный этапе в среднем прошли около 200 циклов. Закороченых нет, но в нескольких экземляров уже емкость упала ниже плинтуса (около40-50%). Вот так. Это мои данные. Если интересно могу написать марку, хотя это не существенно.

Да в гелевых или аккумуляторах изготовленых по технологии AGM не так осыпаются и разрушаются пластины , но как ранее сказал, что в процессе эсплутаци емкость падает все ровно, и не уйти от этого.

Вопросы об СА узучил вдоль и поперек о кардинальных улучшениях не слышал какие бы технологии не использовались. Так что в любом случае графики можна взять за основу. Хоть покупайте за 1000$ за АКБ, он мало чем будет отличатся от обычного стартерного АКБ(при равных ТТХ) разве что менее обслуживаемый.

Если разрядный ток составляет 0,05 Сном, после первого же такого разряда АКБ можно выгодно продать приёмщикам цветного металлолома. Для нормального тока разряда последнее китайское предупреждение нужно ставить примерно на 12,2 В и полностью отключать на 12 В.

Я уточню что 10,5 что это минимальное значение на которое как правило настраивается напряжение. Не испорю в жизни все иначе, чем меньше разряжен АКБ тем дольше он служит.

Но уточню 12,2 в соответствует всего 50% разряжености свинцового аккумулятора.

Есть шанс, что у стаба мозги поедут и он выдаст например 280В? Я думаю есть.

 

Ну да, все хотят купить подешевле стаб максимум 2штуки, и чтоб он творил чудеса. Чудес не бывает.

Покупаете РН (10 или 16А) в розетку, настраиваете предел напряжений по вкусу (так как после стабилизатора я понимаю), время включения 5с и включаете через него насос. Второе РН настраиваете предел напряжений по вкусу (так как после стабилизатора я понимаю), время включения 10с и включаете через него бойлер и так......

РН V-protector 10AN - 16AN, Максимальный ток нагрузки: не более 16А, Время задержки включения (шаг 5 сек): 5-600 сек

Зачем иметь стаб и РН одновременно? Я вообще не понимаю прикола в РН. Поставте стаб и не мучайтесь.

Нет там никакой кривой КЗ. Есть токи кратные номинальному току АВ.

Что такое кривая? в моем посте №35 есть графики под названием "кривая отключения". А если вы в моем посте не видите термина "In"(что означает номинальный ток). И говорите про токи кратные номиналу тока. А это не одно и тоже самое? Зачем писать пост с той информацией, что написал я.

Добавлено через 12 минут

Средний ток короткого замыкания для ввода частного дома - около 250 А. При таком токе все АВ до С25 включительно и все АВ до В50 включительно отключатся одновременно.

И я говорил не про средний ток к.з, а про перегрузку. Читайте пост №35

Характеристика С имеет отношение только к ЭМ расцепителю, срабатывающему при КЗ. Тепловой расцепитель, срабатывающий "при перегрузке не к.з." совершенно одинаков и у "В" и "С". Потому при такой перегрузке они сработают одновременно

тип C: свыше 5·In до 10·In включительно, а тип B: свыше 3·In до 5·In включительно . Здесь черным по белому написано что криая К.З. в обоих типов не одинакова. Что для одного ток проходящий уже является током к.з. срабатывания для другого еще нет .

По этому Тип B срабатывает быстрее типа С. И это уже никак не может быть одинаково.

Я считаю что это не ответы, а флуд в специальном разделе.

Хорошо, вы думаете все должны знать все. Чем больше информации тем больше искажается та информация которая нужна в первую очередь для не специалистов.

Потому как при автомате типа С при перегрузке(я так назвал для удобства, это режим при котором ток еще не максимальный, но вышел за пределы рабочего) не к.з. автомат можеет и не сработать.

тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток)

тип C: свыше 5·In до 10·In включительно

тип D: свыше 10·In до 20·In включительно

1. Разница между реле времени и таймером в том, что реле времени включается или отключается через заданное время после поступления управляющего импульса (напряжения), а таймер программируется на сутки или на неделю, что б в определённое время включать и отключать нужное оборудование.

Нет такой разницы. Таймер это устройство которое ведет обратный осчет(обратное по значению "секундомер". А реле может какое угодно, хоть навороченое хоть простое и в реле же может быть встроен та самая функция таймера.

Добавлено через 2 минуты

Зачем ответы без обоснований?

Покажите пусковой и номинальный ток двигателя насоса, покажите как он соотносится с номиналом и время-токовой характеристикой указанного Вами автомата (В) - и всё сразу станет ясно и понятно.

Какой вопрос такой ответ. Или вы считаете что в домашней проводке нужно использовать только марку С. И я не говорю про насос. По тому как конкретики нету, указана мощность двигателя насоса- нет. Максимальный пусковой ток указан - нет. Какую вам нужно конкретику. Я тоже могу по таблице посмотреть и сказать (тыкнуть) пальцем вот вам как раз подойдет. Но для этого нужны первичные данные.

В то же время задался вопросом, какой автомат должен быть под скважинный насос? Поскольку у него пусковой ток повышенный, может поставить перед насосом АВ_С16, у которого тепловой размыкатель срабатывает позднее?

[

Обычный автомат ставить. А номинал в зависит от мощности двигателя. Вы не задавали вопрос почему для холодильника не используют спец автоматы, хоть там пуской тоже большой.

Только имспользуйте автоматы в домашней проводке марки B, а не C.

Кто то ответит на этот пост 801. Мне тоже хочеться узнать "Как продлить жизнь акумулятора?"

Чтоб продлить жизнь аккумулятора ничего сложного делать не нужно:

1. Правильно эксплуатировать (не разряжать ниже чем 10,5 вольт, при глубоком разряде очень резко падает ресурс аккумулятора. Не перезаряжать высоким напряжением и не давить сильным током(вызывает "кипение" при кипении разрушается намазка). И т.д.

2. Хотябы раз в пол месяца проверять уровень электролита.

3. И самое главное, использовать качественное зарядное устройство, .

Там, где будет фольга, там нет лучей. Соответственно и отражать нечего. (работает как отражатель в прозрачных средах).Но дело ваше. Хуже не будет.

Отражатель теплового излучения. Инфрокрасного если так угодно.

не надо так мыслить, ибо каждый 12 вольтовый АКБ состоит из 6 отдельных банок, но к большому сожалению никто не может в закрытой батарее добратся до отдельных элементов. Посему если имеем 20 АКБ 12вольтовых, то это 120 банок, и они соеденены последовательно, если они с одной партии, и разряжались в месте, то с какого перепугу им заряжатся по разному? с разными параметрами? ибо ток разряда и ток заряда через все протикает одинаков.

Как показывает практика это не совсем верно. Как правило когда много последовательно соединеных батарей. Разряжаются и заряжаются они не равномерно. С розрядом все понятно, но кто сталкивался и эксплуатировал то знает, что минусовая сторона всегда больше разряжена. Конечно в идеале хорошо когда много зарядных или хотябы имеется балансируещее устройство. Иначе такая система выйдет не очень надежной, здесь критично качество зарядки батареи. А уж выход из строя одной из 120 банок прибавит очень много гемора. И покупать супер мощные и навороченые зарядки не нужно. Чем меньше ток заряда тем дольше прослужит батарея.