tollyn

Какие нах медные трубы?

При чём трубы медные к заполнению гильз припоем

Что за каша у Вас в голове?

Продолжать что-то доказывать Вам не имеет смысла - потому как Вы, мой бестолковый друг, спорите с тем, кто токма вчера четыре муфты 4х240мм2 сваял именно таким способом...

 

Не читал, заметьте, не ассистировал, а просто сидел на краю траншеи и исполнял....

 

И Вы там что-то будете мне вякать про капиллярный эффект?

Да Вы же сами его токо что предварительной опрессовкой обнулили...

 

Короче... пост свой предыдущий удалил - никогда не мечу бисер перед тем, кто....

ну все поняли о чём я...

А причем здесь гильзы. Или вы собираетесь гильзовать в бытовой проводке.

Добавлено через 1 минуту

1. Глава 2.1 устарела (не изменялась с 1986 года).

2. Пункт 2.1.21 говорит о допустимых способах соединений вообще, без их конкретных применений.

...Ограничение для пайки соединений проводников в электропроводках зданий в украинских нтд ещё не установлено.

3. Десятки раз об этом говорилось.

Есть большая разница, действующий или устарела.

Пункт действующий?

А при небольших токах применяют пайку в бытовых приборах и я не вижу причин не применять в проводке.

Вы должны знать что в ПУЭ разрешена пайка. Пункт 2.1.21.

теперь конкретно в чем нарушение. Я нарушил. Покажите где?

Испытание бытовых приборов. www.rostest.ru/services/test/testing_app/

Добавлено через 2 минуты

Элементарщина ведь - просто подумать - как припой через зоны опрессовки просклизнёт?... и не надо углубляться в какие-то пояснялки - придумки "а я вот думал так, а оно вона как..."

Вы должны знать про капилярный эффект припоя.

Предоставить литературу? Ссылки? Например используется при пайке медных труб.

1. Вы явно не разбираетесь в предмете.

Цитату где я не разбираюсь. Я ж много не прошу. Имею право знать, а то обвинение без предъявление доказательств.

tollyn, устное предупреждение за нарушение п. 2.1. правил форума. Для начала.

Конкретно мое нарушение. Цитату где я нарушил ПУЭ. А то просто смешно.

Не опрессованы.

Ну тогда корпус с латуни.

В отношении пожароопасности?

А что нет? А разве бытовые приборы не тестируются?

ы лично варили??

Насколько я знаю при сварке возникает дуга, которая оплавляет медные жилы, в месте сварки образуется "шарик" из материала самой жилы, никаких посторонних материалов (олово, припой, флюс ....), как при пайке, нет. Поэтому нет понятия шлак, непропай из-за низкой температуры и пр.

Я не оспариваю надежность и качество соединения при сварке. Я говорю что проблем у монтажника меньше будет если применять Ваго. Хотя и выход и строя соединения намного выше у Ваго.

Это ни о чём не говорит - нет информации о причинах выхода из строя соединения. Вероятно опрессовка была выполнена неправильно - либо гильза не соответствовала сечению, либо остаточная толщина материала в месте опрессовки не соответствовала допустимой ( матрица и пуансон не соответствовали гильзе, или применялась опрессовка зубилом)

Врятли это не штучная опрессовка была. Опрессовано было сотни клем и конечно это все было на заводе. И к тому же не сразу все выяснилось, а после года двух эксплуатации. После лужения(при этом ничего не менялось) клема не снималась и не менялась. Выход из строя почти нулевой.

Никакого заметного эффекта (кроме психологического) лужение не даст.

Для домашней не знаю не знаю. Но в моей практике был случай когда лужение имело (большой эффект). Выход из строя уменьшался в разы, правда там и токи в сотни ампер.

Неверно. ВАГО горит из-за брака монтажа и если клемма сгорела, то либо монтажник неправильно её смонтировал

А как можна неправильно ее смонтировать. Человеческий фактор присутствует, но здесь он минимален.

либо защита неправильна.

А Ваго не причем. Защита не сработала.

Пайка применяется и при номинальных токах в сотни ампер (пайка заливкой в гильзы)

Перед они опрессованы .

Бытовые приборы, также как и ракеты, самолёты, компьютеры и проч. не имеют никакого отношения к соединениям проводников в электропроводках зданий.

Там требование бывает пожоще, к качеству соединения. А соединения проводников электропроводках зданий изначально в более выгодном положении. Так как они не должны подвергаться механическим воздействиям.

А не проще, учитывая что сейчас не проблема купить/взять в аренду сварочный инвертор и графитовым электродом сварить провода-будет надежнее быстрее и большого опыта не нужно.

У кого есть опыт в этом деле? Что скажете?

Кто халтурит. Тому важно иметь прибор. Но повторюсь морока. Когда намного проще накупить Ваго и ставить, если заказчик спросит. Ответ - это же Германия ток до 25 ампер. Если что сгорело, это же брак клемника я здесь не причем. А когда варишь, ответственность в разы больше, что сгорело, значит неправильно сварено. И доказать ты уже ничего не сможешь.

Добавлено через 10 минут

Способы соединений не требующие особой квалификации - опрессовка,

Согласен для домашнего применения пойдет, а еще лучше после облудить(хотя не всегда обязательно).

Это корректный ответ на вопрос:

Ну тогда буру свои слова назад. Не заметил.

Добавлено через 9 минут

1. Глава 2.1 устарела (не изменялась с 1986 года).

Правила редактируется каждый год, что мешало убрать. Наверно пайка слишком распространена, я не имею ввиду только домашнюю проводку.

Ограничение для пайки соединений проводников в электропроводках зданий в украинских нтд ещё не установлено.

Все зависит от применения. Если бы у меня были токи десятки ампер. Я бы пайку не применял, а Ваго тем более. А при небольших токах применяют пайку в бытовых приборах и я не вижу причин не применять в проводке.

Ограничение допустимых соединений для воздушных линий установлено в главе 2.4.

Этот пункт я не обсуждаю я не корректно влез.

ПУЭ

2.1.21

Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

так паяют же в основном ШВВП и ПВС, то вы не знали. вот и доказывают же. а попробуй пропаяй жилу ВВГ, оно ж напряжно плин как.

Бред. Тяжело паять ВВГ))) Если в руках тяжелее клавиатуры не держали то лучше помолчите. Причем здесь тип кабеля?

Я свой ИБП выбирал в т.ч. и в качестве стабилизатора. Вернее изучив рынок стабилизаторов пришел к тому, что 27кВт только стабилизаторов обойдутся мне примерно в $5 000, при этом им присущи ряд принципиальных недостатков, что было-бы не принципиально, не имей они цену почти как половина онлайнового ибп с характеристиками стабилизации на порядок лучше + собственно функции ИБП.

Объясните что это такое не врубаюсь?

Диапазон входного напряжения при работе от сети 304 - 477 В

Это на ваш ИБП. Где у него стабилизация? И в чем она выражена?

Резюме я так понял такое:

с учетом мертвенности батареи, составляющей большую часть моего ИБП, и необходимости для моей задачи закупки доп. устро-в (реле, инвертор и т.д) и доработки моего ИБП - смысла реализовывать его в таком виде (12в DC) - нет! при реализации такой же схемы для 220в тоже есть свои недостатки! Также мой ИБП не защитит батарею от полного разряда.

Поэтому есть смысл в покупке готового спец.ИБП (аля luxeon.ua/component/page,shop...art/Itemid,34/) и батареи к нему и использованию диодов на 12 в.

Правильно?

Остается только подобрать правильно батарею и ИБП, с учетом мощности диодов и желаемого времени работы от батареи!

Если есть желание занимайтесь. Но думаю вам советы не нужны вам нужно найти специалиста и все вам сделает, только не бесплатно.

Неверно. ВАГО лучше скрутки в любом случае и лучше сварки по технологичности (вероятность получить бракованное соединение у ВАГО ниже).

Доказательств низкой надёжности ВАГО не существует.

Ваго лучше сварки по технологичности(это спорно). А как предстоят дела с качеством соединения при сварке? Ведь нас интересует только одно -- надежное соединение.

Чтобы аварийное освещение случайно не высадило АКБ в "0".

Это просто, достаточно правильно подобрать емкость аккумулятора. Все остальное решаемо.

То чого ж Ви ними не скористаєтесь?

Зачем? Мне знать не интересно.

Не я агітую за скрутку, то ж хай цю роботу зроблять агітатори від дротокрутства.

Я тоже не агитирую, но в себя дома часто использую скрутку, потому как знаю она намного лучше того ж ваго(на тех токах которые у меня присутствуют), хотя хуже сварки.

На всякий раз ещё раз напомню. ИБП APC BACK-UPS PRO 420VA 230V не в состоянии отключить нагрузку, которая подключена непосредственно к клеммам аккумуляторной батареи.

Вы имеете ввиду зарядку аккумуляторов. Я так понял вы эту имели ввиду нагрузку.

А зачем отключать. Это ведь аварийное, оно работает только при отсутствии основного. Для подключения Аварийного освещения при отсутствии основного, достаточно одного реле. В котором при отсутствии напряжения замкнутся контакты через которые будет запитываться аварийное освещение. При нормальной работе контакты разомкнуты

проще продать и купить специальный для целей получить защащенное питание 12В.

Что подразумеваете под словом "защищенное" чем отличается отобсуждаемого.

Чем будет преимущество такого варианта? Я по крайней мере не вижу.

В цій ситуації він можливо і на користь - більший індуктивний опір кабеля -> більше падіння напруги на ньому, менше на контактах -> менше енергії виділится на контакті.

Вы не замечаете как себе противеричите. А говорить что индуктивность хорошо для контактов, это просто эпик. Так и хочется спросить для каких контактов. Если контакты соединены, а если размыкаются, то по вашему это хорошо. Индуктивность приводит к появлению дуги по вашему хорошо.

А то привели пример индуктивности к скрутке, это плохо, а в проводах это хорошо. Хотя по сравнению со скруткой в проводах индуктивность в n раз больше. Даже и рассматривать индуктивность скрутки глупо, потому как она на очень низком уровне.

Тобто Ви визнаєте що реактивний опір скрутки набагато більший ніж у прямого дроту?

То чого ж Ви дротокрутствуєте?

Если вспомнили про винт скрутки, то давай поговорим про винт кабеля. Почему производители его игнорируют?

Есть у меня такой ИБП APC BACK-UPS PRO 420VA 230V www.apc.com/resource/include/...se_sku=bp420si

Провалялся лет 5 отключенный. Был рабочий. Снял батарею зарядил зарядкой. Втыкнул обратно все равно мигает лампочками. Возможно батарея все-таки мертва. Допустим я ее поменяю.

Продавать такой девайс не вижу смысла - без батарии, он копейки стоит.

--

Пожелание у меня такое - можно ли переделать его что бы он выдавал мне 12В для аварийного светодиодного освещения? Т.е. был включен в сеть постоянно и я мог пользоваться этими 12В, а если сеть исчезла то авар.освещение питается от батареи (пищалку конечно нужно отключить!). Сеть поднялась - батарея заряжается.

Можна, так много кто делает. И не только 12 V но также 220 V. Если есть желание то как вариант купить просто зарядку. При том что она 100% будет хуже. Если конечно не добавите в цене.

Проблем с током быть не должно. Будет чуть дольше заряжатся. Но не суть важно, на это нужно смотреть в последнюю очередь. Довольно много умельцев вешают на бесперебойник не только 55 А*Ч свинцовые аккумуляторы, а намного больше. Ведь в основном он работает в режиме поддержания, а заряжает севший аккумулятор только вынужденного разряда аккумулятора. Если надо подключите паралельно доп. зарядник для быстрого заряда, а дальше безперебойник справится сам.

Так что никого не слушайте, это годный вариант.

forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8539

Читайте ветка созданная для таких как вы.

Кстати ток заряда максимальный ток для заряда аккумулятора в APC до 6 А . Для длительного заряда придется проверить на перегрев. Плюс знайте в некоторых моделях есть ограничение по времени работы.

А у вас правильные))))

76 000 кубов в год.

Чиво, чиво....?

 

Это шутка для идиотн-теста?

 

Вы хоть примерно представляете себе последствия того, что написали???????????????

А вы хоть представляете кто этим должен заниматься. Наверное нет, если такое написано. Тем боле никто не говорит, что проблема именно в этом, но вероятность большая. Я даже не говорю, что возможно на РП никто не регулирует напряжение либо специльно не понижают потому, как на других линиях большая просадка.