tollyn

Ну не совсем то он и обычный.

Может меня немного не поняли, под словом "обычный" я не говорил про конкретно функционал. А скорее, то что он уже вошел в разряд доступных(китайские).

я готов у Вас купить здесь в Украине по "дешевле" 700дол 20шт. И обязательно с гарантией, сертификацией и другими прелестями. Работаем?

И я написал, что в Китае. Просто для сравнения увидеть разницу цен. А тем кому нужен, плюсует доставку. По идее должно выйти около 1000$ а не 1400$

Сертификат как и гарантия нужна не всем. сейчас много кто покупает на заграничных торговых площадках электронику и для них отсутствие сертификата и гарантии обыденность, прогнозированый риск. Ведь никто никого не заставляет покупать.

И определитесь что именно вы хотите стабилизировать. Ток или напряжение.

Я давно определился если вы читали ранее.

Потому как при постоянном сопротивлении стабилизируя напряжение, ток автоматически будет выставляться в тот, который потребляют светодиоды. А для того, чтобы стабилизировать ток нужно увеличивать напряжение.

На всех лентах, что я видел, было указано, что на них нужно подавать 12 вольт. Все, точка!

Вы путаете питание светодиодов и питание светодиодной ленты. Для ленты нужен стабилизатор по напряжению(там уже стоят токоограничивающие резисторы). А для питания одних светодиодов нужен стабилизированый ток. Да я в предыдущих постах немного не в тему написал, потому как забыл что там уже диоды впаяны по три штуки в цепь.

Нормализацией тока через светодиоды занимается резистор, который стоит в каждой секции светодиодов. Почитайте матчасть (закона Ома достаточно), подумайте над схемой, которая была нарисована кем-то выше. Если Вы не хотите понять, что длинную ленту очень желательно питать с обоих сторон, то пусть другие читатели этой переписки про это знают. Можно даже не двумя блоками питания. Можно просто дополнительно подвести толстые провода на другую сторону от того же блока питания. Тем самым уменьшается длина ленты для крайнего светодиода ленты и уменьшается протекаемый ток через каждую секцию ленты в 2 раза. А если еще и к середине подвести, то в 4 раза.

С этого нужно было начинать.

В ленте светодиоды включены параллельными секциями по 3 последовательных светодиода.

Это что-то меняет. Принципы всегда одинаковые. Подай другое напряжение и посмотрим как долго проработает лента с обычным блоком питания.

Есть провода, они же шины, они же отрезки гибкого провода по которому передается напряжение к этим самым светодиодам. Именно про падение напряжения на этих проводах я и говорю.

Ток протекает 0,05А это максимальный.

Источник питания 12 вольт мощностью ватт эдак 200 (это где-то 16 ампер) не считаю ничем странным.

Вы не путайте обычные блоки питания и блоки питание для светодиодов. И мощность блока питания для ленты зависит не от выдаваемого тока, а от выдаваемого напряжения. Амперы не будут играть большого значения вообще. Это при паралельном подключении цепочек светодиодов будет добавляться ток.

А теперь скажите, сможет ли такой блок питания обслужить такую ленту, а если нет, то почему. А если сможет, то попробуйте сами подключить и посмотреть на крайние светодиоды.

Или я снова где-то не так посчитал?

Не пойдет любой блок питания, нужен блок питания который выдает стабилизированный ток. А крайние плохо горят потому, что блок не может выдать нужное напряжение.

Очень даже нужно. Поцепите 20 метров ленты только с одной стороны и сравните яркость свечения крайних светодиодов. Затем померяйте сопротивление токонесущей линии и по закону Ома, зная потребляемый ток, расчитайте падение напряжения на каждом 3-х диодном участке.

Вы еще по 100 м ленты сделайте. На такой длине вообще ни один блок питания работать не будет и ленту просто не вытянет. Вы сказали 10 м, а сколько там диодов соединенных последовательно, какое напряжение на входе. А сопротивление самой шины посчитать не трудно, тем более я говорил какой ток. Сами возьмите калькулятор и посчитайте сопротивление при таком токе и сечение ленты.

А сева тебе должно быть стыдно занимаешься светодиодами, а азов не знаешь.

Добавлено через 20 минут

60 светодиодов на ленте = 20 потребителей по 20 мА. Итого почти пол-ампера потребляет метр ленты. А если 5 метров? А если 20? пусть сопротивление одной секции 0.005 ома. (Взято от фонаря, может и больше, а может и меньше) Итого на первой секции падение напряжения уже будет ориентировочно 0.02 вольт.

Не так. Вы немного не информированы.

Падение на только на одном светодиоде минимум 2.0 Вольта(в зависимости от цвета), а обычно больше 3.0 В !!!

А теперь берем в руки калькулятор и считаем, какое должен выдать напряжение источник питания. А если не выдаст? А сколько можно подключить последовательно соединенных светодиодов к клемам 12 В аккумулятора?

ну конечно, именно по этому в СБ идёт два вида шин

1) для соединения ячеек

2) для соединения блоков ячеек

И какое это имеет влияние на питание светодиодов. Сечение подбирается исходя из протекающего тока.

или вы считаете что в ленте там медь сплошная 5мм?

А вы думаете, что на печатной плате тоже 5 мм? В любом случае повлиять вы не сможете если не повыковыриваете и не перепаяете на своей шине. Ток по светодиодах протекает небольшой 10-30mА(в зависимости от применяемых светодиодов). Поэтому для такого тока сечение не будет большим да и не нужно большое. Здесь нужен запас по напряжению и естественно напряжение подбирается от количества диодах соединеных последовательно(в драйверах ругулируют ток, повышая или понижая напряжение.)

Вы же подключив два блока питание добьетесь меньшего падения напряжения от одного источника питания(но при этом сума двух источников в падении напряжении буде такая же как при падение одного или больше), как говорят "сума не меняется от перемены слагаемых", но ток каким был таким и должен остаться и его будет труднее ругулировать.

Простая зависимость чем мощнее блок питания тем он должен выдать больше напряжение. Посмотрите характеристики драйверов для светодиодов и все станет ясно.

И не нужно пенять на сечение там ток маленький!!!!!

Добавлено через 3 минуты

Именно так. Только лента должна быть длинной, чтобы реально заметить.

Всегда есть причина. И вы опять не там где нужно ищите. Блоку питания не хватает мощности, на последних диодах пониженное напряжение.

если же ленту запитать с обоих сторон то это как увеличить сечение её внутренней шины

Сечение не увеличится, а останется таким же. Просто увеличится мощность "общего" источника питание. Потери в сечении в расчет брать не нужно, потому как они намного меньше чем в светодиодах или резисторах.

Что будет если запитать ленту только с одной стороны?

с каждым метром ленты сопротивление ленты растёт, итого имеем что к самому её концу, которое как можно дальше от источника питания наименьшая сила тока

общая сила тока тоже страдает

Согласен с предыдущим собеседником, это безсмыслено. Учите физику, ток при последовательном соединение одинаковый. А идет падение напряжение, какое для нас в общем не имеем значение, так как нужно контролировать не напряжение, а ток.

если же ленту запитать с обоих сторон то это как увеличить сечение её внутренней шины

То контролировать ток нужно будет гораздо сложнее, что приведет возможно к быстрому выходу из строя ленты.

Боюсь мне такой геморрой не нужен, слишком как-то сложно

Я вижу эту схему так: Аккум->контролер->выключатель->лента

Я бы добавил после выключателя стабилизатор регулируемый DC-DC и выйдет такой вариант как у севы. Стоимость стабилизатора до 100 грн. Если нужно можна поставить амперметр, чтобы контролировать ток.

Тот на 10А, БП Аиды тоже на 10А, потолок в 10А считаю достаточным

Тоже самое.

Послушаю пожалуй только совета подключать ленту с обоих сторон

Я не понял что вы имели ввиду. Организовать питание от нескольких видов источников не проблема.

Добавлено через 39 секунд

Ничего лишнего, если бы не двойной электрический слой АКБ. Из-за которого вместо расчётных 12,2 ... 12,4 В, лента может схлопотать 14,4 В.

Это все решается стабилизатором.

Добавлено через 1 минуту

- непонятно как регулировать это напряжение, т.к. ток неизвестен, и измерить его невозможно

Объясните, что значит невозможно.

Тогда почему вы до сих пор здесь?

Вы кто такой.

Да бог с ними с Гостами, когда человек не представляет глубины своих заблуждений. Вы пытаетесь доказать, что запрета на пайку не существует!

Вы даже приведенный ваши ссылки прочитать не можете. Если черным по белому написано она разрешена. А каждый сам в праве выбирать тип соединения в зависимости от тех. условий. Мои предпочтения я высказал. И дальше конечно обвинение модератора только подлило огонь, и пошли дальше обвинения.

В любом соединительном устройстве проводники зажимаются между металлическими элементами. Соединительных устройств без металлических элементов не бывает. ГОСТ я указал и указал отсылку к этому ГОСТу.

Вы сами заставляете отвечать на ваши посты. Мне и писать, то охоты нет, но нада. "Металические элементы" это слишком общее понятие. А пружина она и в Африке пружина. Если о ней не упоминается , то успокоились бы. Вы меня пытаетесь подловить. Вы лучше более внимательно следите за своими высказываниями в сылке не указана пружина. Вы меня хотели банить именно пружиной.

ГОСТ Р МЭК 998-2-4-96

Общие положения - по ГОСТ Р 50043.1.

ГОСТ Р 50043.1-92

11. КОНСТРУКЦИЯ

11.5. Токоведущие части, включая все выводы, должны изготовляться из металла, обладающего механической прочностью, электропроводностью и стойкостью к коррозии в соответствии с их применением.

 

Соответствие требованиям устанавливается визуально и, если необходимо, химическим анализом.

 

Примечания:....

2. Пружины, упругие части, зажимы, зажимные винты и другие аналогичные детали не рассматриваются как части, предназначенные, главным образом, для пропускания тока.

 

А что касаемо самого Гост Р МЭК 998, то

Настоящий стандарт распространяется на устройства...также на зажимы, используемые для электрического соединения вручную.

Я так же могу скопировать кучу сылок, толку. Я со всем согласен. Вам нужно ловить мои конкретно слова. Где я написал неправду или мои слова имеют противоречея с показанными вами ГОСТами. Вы не IEC 60364 который умеет умело ими пользоваться.

Вы, похоже, СИЗ вообще не видели, но пытаетесь о нём "рассуждать".

Не хотелось с вами продолжать дискусию. Потому вы не видите разницы между зажимом и пружинный зажимом.

Феерия. А пружина там для красоты стоит? Малейшее понятие о методах стабилизации переходного сопротивления имеете?.

Это ваши слова. Мне нечего добавить. А теперь скатерть написали. Чтоб свои слова не выглядели балаболством. Кому нужно тот увидит, что ответа вы так и не дали.

Чего лудить собрались?

Приведите пример, кто говорит о пайке проводки на дому хотя бы в этой ветке? Если кто говорил то о лужении.

Добавлено через 1 минуту

Предлагаю начинать увольнения по статье 2.1 Правил. Все основания есть

Так ты еще за свои слова не можешь ответить. Ссылку или цитату из ГОСТа плиз.

Добавлено через 4 минуты

tollyn Вопрос - зачем к ГОСТу о СИЗ Вы прилепили какую-то картинку со скрутками?

Вы пытаетесь подвести неподготовленного читателя к мысли, что скрутки разрешены ГОСТом?

Там на картинке написано, что она из ГОСТа. Я просто привел пример он тому госту не имеет прямого отношения. У меня по ГОСТу только ссылка. Я текст не копировал весь сюда.

Это потому, как Вы практически ничего не понимаете ни в соединениях, ни в надёжности, ни в пожарной и электробезопасности (что чётко и ясно видно).

А вы кроме теории о практике ничего не знаете судя по советам по ВАГО.

Я пока выйду из дискусии пусть пар выйдет у всех, а то зачем накалят обстановку.

Феерия. А пружина там для красоты стоит? Малейшее понятие о методах стабилизации переходного сопротивления имеете?.

Да вы еще беретесь судить не ведая о принципе работы. Я привел ГОСТ, найдите мне там требование к той самой пружине? Вот тогда бан я согласен))) Именно пружины как конструкционного элемента с ее функцией .

А как только tollyn выйграет суд так мировая экономика и остановится - несколько десятков миллиардов клемм на транспорте, линиях передач, технологическом оборудовании, АЭС и пр. надо будет заменить на пайку

А я и не говори что лучший вариант пайка. Для меня для бытового применения лучший вариант - это опрессовка и последующие лужение.

Ваш пример с клеммой Ваго, где применяются медный и алюминиевый проводники очень показательный: дай нашему дротокруту в руки хоть что угодно, он все пересрет. И дело не в другом напряжении в Европе, а в том, что немчуряга никогда не будет делать так, как нельзя. (к вашему сведению, там люминия мелких сечений просто нет, вот не производят и все).

Ну да почернело не только возле алюминиевого провода. Это повод скинуть вину на алюминий.

Добавлено через 1 минуту

tollyn открыл для себя СИЗ.

И думает, что это обычная скрутка.

Какая ни есть, но это скрутка.

По просьбе трудящихся предоставлю ГОСТ для скрутки.

ГОСТ Р МЭК 998-2-4—96 Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Частные требования к устройствам для соединения проводников скручиванием.

(ссылка устарела) можна здесь почитать

Вы понятия не имеете об электрическом контакте, в частности об условиях обеспечения газонепроницаемости

Мда, пружина будет меньше перегреваться если газопроницаемость выполнена. Не нужно сравнивать теплое с мягким. Если нечего сказать легче перейти на другую тему.

Набор слов. Какое отношение вообще к вопросу имеет лужение?

Но где из рассматриваемых в бытовом соединении проводников используется пайка как соединение. Оно допустимо, но его не используют.

Доказанное неоднократно. Вы не разбираетесь в электротехнике и забиваете тему бредом. За систематический бред в этом разделе раздаются баны.

Когда нет доказательств. А просто попытка на кого-то надавить. Мне так и не привели пример где я нарушил или не разбираюсь.

Нормально можно говорить с нормальными людьми. С Вами конструктивной дискуссии быть не может.

Даже сейчас в ваших словах оскорбление.

А хамство допускается использовать, только отдельным индивидумам. Ведь у них имунитет.

- я не знаю как вас зовут... Пришел вот непонятно какой-такой буй (тільки не так пишеться (с), и всех образумил и поставил на место: немецкий институт VDE, европейские общепринятые стандарты IEC, голландскую лабораторию KEMA. Вы все идиоты, а я вот вам покажу "кузькину мать". Да я ваши клеммы в пух и прах разнесу. Это клиника.

Можно было бы и не обращать на это все внимание, но кто-то начитается этого бреда, да пойдет делать также. Вот это проблема.

Вы что думаете я варвар и специально кидаю бисер. Нет, я просто показал, что не всегда белое является белым, а черное черным. К тому же я не ничего против не говорю про опрессовку(если она облужена то вообще гуд) или сварку. Просто все преподносят пружинные клемники как панацею, но это же не так. Может у нас ток не такой или напряжение другое как в Эвропе, потому как появляются вот такие казусы.

p.s. к тому же, правила для всех одинаковы, и обсуждать действия модераторов - табу. Правило №1.

Я никогда не обсуждал. Но когда мне сделали предупреждение, ничем доказанное. А вот хамство в мою сторону(и не только в мою) прощается. Мне как нормального человека тоже задевает такие вещи.

У Беркера S1 серия, розетки тоже на основе плоско-пружинных клемм. Думаю делать бы не стали если они такие плохие. На фотке где Ваго, алюминий туда лучше не совать. Он там и причина всех бед, медь ведет себя в клемах совсем по другому.

Если уже и соединять или добавлять новые линии, то или алюминиевым проводом и опрессовка алюминиевой гильзой(старый фонд) или от щитка уже вести кабелем ВВГнг или нгд новые линии, или что еще лучше менять проводку полностью, надежней, практично и голова не болит что там в коробках твориться

На картинке луженная поверхность медной пластинки. Нельзя медь и алюминий напрямую(получается гальваническая пара). Там контакт плохой не только с алюминиевым проводом, но и с медным. Это простой пример переходного соединения. Что будет дальше не сложно предугадать. Пружинка дальше разогревается, получается "отжиг" усилие прижима провода уменьшается. При уменьшении прижима, контактное пятно еще больше разогревается. И клемник плавится.

Дядюшка, Ваш "электрический кретинизм" вызывает у меня чувство какого-то нелепого восторга...

 

Примерно так я среагировал, когда в фильме "Даун хаус", у генерала, в исполнении Й. Будрайтиса, услышал чудесную фразу в адрес князя Мышкина: "Сказочный дол...б" - посмотрите на досуге - вдруг понравиться?

Вам сказки нужно писать, а не на форуме сидеть если в ответ нечего сказать. Такое вот хамство модератором допускаеться я так понял.

Добавлено через 8 минут

К недостаткам соединений, содержащих оловосвинцовые припои, отнесены:

снижение электропроводности и механической прочности;

увеличение переходного сопротивления со временем;

химическая коррозия, вызванная остатками флюсов;

Вы понимаете разницу между соединение пайкой и лужение припоем. Вы не путайте понятия.

Сварка и плоско-пружинные клеммы.

Знаменитые Ваго бомба замедленного действия

Бля-я-я-я-я-я... мон шер, Вы ещё бестолковее, чем я даже мог представить... Вы даже не отличаете гильзы от муфт....

Почитайте на досуге, что такое гильза и куда заливается припой. Фактически я не сделал ошибку, даже если муфта имеет несколько гильз.

Добавлено через 2 минуты

Так Саша не один раз писал: выбор пайки должен быть обоснован. Т.е., если нет других способов — вперёд. Да и КЛ — не электропроводка зданий всё-таки. ЕМНИМС, это даже разные главы ПУЭ.

А я и не спорю, но и не раскидываюсь предупреждениями просто так.

Касательно пайки последний раз ссылка на нормы в этой теме была в этом сообщении. Ссылка, правда, на ГОСТ. Но это исключительно проблема рептильности наших нормотворцев.

Ок!

Привели цитату правильно. Но скажите где применяется само соединения пайкой кроме печатных плат и эпичная скрутка лудится пайкой, а не соединяется, соединяется с помощью кручения жил. Само соединения пайкой живет уже привели пример, Шарманщик вчера четыре гильзы сделал.

родолжать что-то доказывать Вам не имеет смысла - потому как Вы, мой бестолковый друг, спорите с тем, кто токма вчера четыре муфты 4х240мм2 сваял именно таким способом...

Я изначально не вел разговор о КЛ.