tollyn

а шо это вы за 3.5 к грн можете взять??? покажите пожалуйста.

Вариантов много, вам шашечки или ехать. Я думал что в век информатизации такие вопросы задаватся не должны.

(ссылка устарела)

Газ дорого однозначно. А что дальше будет неизвестно, но цена скорее всего приблизится к электричеству.

И второе обогревать одним электричеством само по себе не есть самый лучший результат. Если возможно сейчас поставить ТН воздух-воздух. В будущем перейти воздух-вода(теплые-полы) когда все устаканится. Я вот вчера смотрел, так цены вроде ничего за 3.5 к грн. без подключения можна взять. Зато летом не жарко и зимой не дорого.

Извиняюсь за ИМХО.

Все меняют котлы. Наверное ждут экономии. Наивные, не будет вам экономии(я лично сам в этом убедился хотя менял не для экономии, а потому старый советский котел свое отжил). К тому же я не вижу экономии, даже если не считать траты на замену и покупку котла и плюс все разрешения.

Сейчас лучшая экономия это утепление. Все остальное это цацки. Так что сколько потребляли ранее кубов газа, столько и будете дальше потреблять плюс минус погрешность.

Конденсатные решают проблему(частично) +18-20% КПД но увы это только для новостроев иначе придется менять все СО.

И какая зависимость? Например если выделенная мощность 10кВт - то какой тариф на отопление? А если выделенная мощность 25кВт - тогда какой тариф на отопление?

Простая. На бумаге написано 3 квт, а взять можете хоть 1000 квт, никто вам тариф на электроотопление не даст.

шо это значит???... Как это НЕ имеет значения? Если у вас стоит автомат на 4,5А - тогда конечно не имеет значения, так как больше 1кВт с фазы вы не вытянете. А если стоит к примеру автомат на 10А - тогда у вас есть возможность тянуть 6,6кВт в час. Я не думаю что у вас стоит устройство, отключающее по договорной нагрузке (читал на дня про такое, в Харькове любят таким баловаться якобы). если не сложно -0поясните пожалуйста что вы имели в виду когда говорили "значения не имеет"? может мы друг друга не понимаем?

Да! И кстати! Я не сильно верю вашему заявлению о том что у вас 3кВт ВСЕГО. дело в том что если бы это была правда - вы бы не смогли подключить никакой потребитель ОДНОФАЗНЫЙ с мощность более 1кВт, а это - очень много современных девайсов: стиралка, посудомойка, кондиционер... У вас бы сразу же выбивал автомат!

Не удержался. Вы о чем разговор ведете. Вам уже ответили в предыдущем письме. Что выделенная мощность и максимальная мощная мощность которую возможно взять из сети две большие разницы".

У меня к примеру выделенная мощность 5 Квт, а взять могу и 10 квт если нужно(по напряжению в сети просадок ниже 220 нет, а как правило всегда выше).

А тариф на электроотопление зависит от выделенной мощности, а не той которую вы можете взять из сети.

Я бы себе рамку по другому сделал. Алюминий метал не ахти какой. Я бы либо сделал с "нержавейки". Порубать или порезать пластины, потом сварить полуавтоматом "нержавейкой" и зашлифовать, что была сплошная рамка в виде чистого метала и не было видно швов. Выглядело бы как единое целое изделие.

Другой вариант уже с цветной рамкой. Взамен "нержавейки" сделать с обычного метала и после подобрать цвет с последующим покрытием порошковой краской.

Поликарбонат не использовал бы со временем пожелтеет(хотя как вариант возможен).

А можна готовое стекло, закалить после порезки. А матовость сделать пескострукой.

Все эти решения дороже выйдет, но качество при этом выйдет не ниже заводского

И про проблемы связанные с наметанием грунта между кровлей и панелями , и дальнейшем прорастании растений , стараются не рассказывать.

Даже и кометировать такое не могу. Вы живете в частном доме или в квартире?

Фото хорошее. Но из нее не следует , что там крепления панелей делают не из металла.

Хоть c пластилина, какая разница конструкция "пасивная" нет в ней движущей частей.

И про очистку самих панелей(с теми углами , что на фото).

Делают и так.

Там просто крыши нету.

вы ответственно предлагаете ноль соединить с землей ?

и от контакта РЕ тоже работает ))

Я взял ваши цитаты. Вы хоть определились?

Кыша для установки панелей ...много плюсов и минусов, но дом надо сразу строить с учетом.

Заржаветь ???? Люди придумали разные средства, и даже корабли из металла делают, погуглите.

А вы то гуглили?

Все придумано до Вас.

Около 90% всех солнечных панелей в Германии расположены на крышах домов. Их устанавливают даже в маленьких деревнях, на фермах, заводах, административных зданиях, но особенно — в частном секторе. Современные архитекторы даже дома проектируют так, чтобы крыша смотрела на юг.

habrahabr.ru/post/227029/

А еще треккер заржаветь может.

И не только, а еще заклинить покрыться льдом зимой и сломаться в самый не подходящий момент.

Сам не знаю почему вцепились в треккер это вроде уже обсасывали.

Эти еще 4 кВт панелей надо где то разместить, их все равно надо крепить (лучше хорошо), и еще контроллер нужен. Так что цена не та же.

Трекер больше занимает места(на крыше его не разместишь). Чем те 4 квт. А солнечные панели прекрасно чувствуют себя на крыше. Контролер не самая дорогая часть.

Цена не та же конечно, в общем выйдет дешевле если все правильно просчитать.

октябре,ноябре,декабре,марте,апреле когда потребление в 4-5 раз меньше чем у електрокотла и стомость 1 кВт в районе 0,04 - 0,05 грн , общая сумма платежей все равно будет меньше за отопительный сезон.

Если не секрет за сколько взяли и сколько установка?

а очень просто, 2 года перед установкой ТН у меня работал электрокотел 15 кВт.

Средний COP ТН = Потребление при отоплении электрокотлом (2010г + 2011 г)/2 деленное на потребление при отоплении ТН ( 2012 + 2013 + 2014)/3

Потребление ТН по сравнению с электрокотлом в 3,35 раза меньше.

В основном отпление зимой. Интересно какой зимний, а не годовой.

Так таких цен уже нет, зачем их приводите? По таким ценам я топил и не задумывался особо.

Это не цены, а лимиты. По годовому использованию. Пока что газу по цене, комфорту, надежности и окупаемости нет равных. Все остальное дороже выйдет.

Окупаемость гелиоколекторов зависит от стоимости решений, но пока как ТН это дорого и почти не окупаемо. Газ тоже может быть дорогой, как и дорогой котел и его установка,а большое превешение лимитов, как правило не массовый тренд.

а в чем ошибка то?

Не стой стороны копаете. Или не видите истоков проблемы.

Эту сказку вы бабушке на рынке расскажите )

Или может на месте посмотрим ? например в 7 утра (можно завтра...)

Спор или разговор не о чем. Есть куча параметров, начиная от расположение солнечных панелей и заканчивая нагрузкой в эти 7 утра. Может не все панели расположены под одним углом по горизонтали. Сделано не для максимальной выработки электроэнергии, а для равномерной выработки в течении дня. Так что все может быть. Что дешевле расположить панели по кругу или купить трекер. Ответ я думаю знают все. Трекер не конкурент. Только за 5000$ можно купить 25 шт. дополнительно 150-180 Вт панелей. А 25 шт это почти 4 кВт. Конечно если самому сделать трекер за 5 тыс грн. То выйдет неплохо.

забываете существенную весчь. покупка котла делается один раз, а платить меньше уже навсегда.

Хотелось бы, но увы не всегда получается. И данный пример показателен.

любое решение не окупит себя быстро. просто наверно хочется вложится раз, а платить меньше всегда. есть планка бюджета на вложение. пеллетники. конечно ТН гораздо приятнее в эксплуатации. возьмите небольшой, до 10 кВт. простенький, можно и самодел.

Вы делаете одну ошибку. Тип получении тепла зависит от возможностей хозяина и доступности одного или другого источника тепла, хорошо когда есть выбор. Тогда и резервировать можно.

Но эксплуатационные траты зависят от количества тела нужного для проживания в доме. Если тепла нужно много, то выйдет дорого, а если мало выйдет недорого. Все. А беседы как сэкономить существенно на треть или на половину не имеют под собой смысла. Ведь только обеспеченный человек делает дом большой и он платит больше зная почему. Ведь для чего сделаны лимиты 2500, 6000 куб. м. Тоже самое с электрикой.

Я хочу жить в доме больше 150 кв. м. и даже могу себе позволить, но знаю что шкурка не стоит вычинки. Дополнительные квадраты себя не окупают. Даже если получал бы в месяц под минимум 20-40 тыс. в мясяц все ровно не вижу смысла для себя в таком доме. Я лучше бы на сэкономленные средства нанял садовника(для хорошего сада) и домохозяйку(для чистоты в доме), но это фантазии и лирика, но платить за отапливание воздуха для меня нонсенс. Еще раз извините не удержался.

плюс наверное еще 5000 за мачту?

А стоимость установки, обслуживание и какая гарантия.

да дело не в наличии

просто типовые решения помогают приблизительно понять порядок цен, и что за эти деньги можно получить

Да вроде цены не скрывают у порядочных фирмах. Так что цены и так можна посмотреть, плюсуя все комплектующие.

5000-6000$ на 18 панелей 150-185ВТ.

Что и требовалось доказать, что девайс экономически нерентабелен.

За 3 -3,5к евроденег доставьте пеллетный автомат и будите сами решать в какой категории оставаться или вообще не расходовать газ. При этом очень полезно иметь возможность ГВС получать от электричества.

Дельный совет. Только одно очень существенное но.

Берем текущие пока тарифы. Для примера возьмем 2500 и 5000 кубов в год

2500*0,7254=1813 грн в год за газ при условии, что существует "волшебство" и можно бесплатно поменять потребление, у потребители в доме при этомбудут получать то же самое тепло. Если такого нет придется заменить другим теплом, которое также стоит денег и не факт что дешевле.

5000*1,098=5490 грн в год

Разница 5490-1813=3677 грн. за один год

Теперь берем только котел без стоимости установки, стоимости палет и так далее.

3,5 евро=15,5(даже не продажа, а покупка)*3500=54250 грн

Выходит 54250(не учтены все траты)/3677= 15 лет работы газового котла без ТТ котла. Даже если взять чуть дешевле котел, то нужно учитывать и траты на все остальное.

Какие выводы я лично сделал: Дом большой и потребление соответствует размеру дома. Можна заменить газ другим источником тепла, но это сути не меняет. Если тяжело финансово тянуть, а дом построен. То только резать по живому, не отапливать весь дом полностью, понижать температуру в помещениях. Я по крайней мере я не вижу вообще как можна сэкономить без жертв. ТН, гелиосистемы, электроотопление(ночной тариф и тариф для отопления) не приведет к существенной экономии для вас(даже наоборот). Одно дело когда хочется просто для себя сделать еще лучше чем есть и было(это тот случай когда цена не имеет значение) или когда перебор по газу небольшой(цена имеет значение).

Для повышения выработки энергии , и , главное, экономии ресурса аккумуляторов, имеет смысл ставить солнечные батареи на треккерах.

Например такого

Уже много раз обсуждалось, не выгодно. Не стоит шкурка вычинки. Стоимость трекера, его изготовление, ослуживание не перекрывает стоимость дополнительных панелей которые компенсируют провал в выработке.

Добавлено через 27 минут

а сколько может стоить данный девайс?

Если заинтересовало то смотрите спутниковые актуаторы. Они предназначены для точного наведения для спутника. Плюс позиционер для управления актуатором, только вот наверное самое сложно перепрошить(настроить) управление.

Добавлено через 3 минуты

вот тут компания Атмосфера предлагает типовые решения (не реклама)

(ссылка устарела)

А что здесь типового. На бумаге написать несколько вариантов не проблема, только зачем. Когда здесь все индивидуально.

то при СV зарядный блок "упса" должен обеспечить ток 45 Ампер.

Сева ты хоть почитай какой ток выдает упс.

+ток зарядки не расчитан на заряд батареи 60Ач

Никому не говорите, а то засмеют. Свинцовые аккумуляторы боятся большого тока маленький им полезен(или наименее вреден).

Добавлено через 7 минут

ИБП не зарядит автомобильнй аккумулятор (иначе зачем зарядные устройства - все бы покупали дешевые бу ИБП).

Зарядит, только напряжение там как правило 13.7-13.8V(авто зарядка выдает 14,4v) . Это напряжение не для циклической зарядки, а для длительного нахождение под напряжением. Напряжение заряженного аккумулятора составляет где-то около 12,75-12,8V. Только лучше брать аккумулятор со сгущенным электролитом.

о результатам работы за 3 зимы средний СOP = 3,35 . У Вас должен быть 3,5

Как считали СОР?

и не забывать что тепло всегда стремиться вверх по физике

Какие виды передачи тепла? Какие виды передачи тепла действуют в замкнутом пространстве именно в теплом полу?

Судя по всему лучистое отопление не работает по вашим законам физики. А теплые полы как раз отдают тепла на лучистом отоплении больше всего.

Добавлено через 4 минуты

10-20 см ЭППС снизу, по бокам. Сопротивление ограждающей конструкции составляет от 2,5 до 5. Если брать в учет методику расчета теплопотерь по полу на грунте

Попробуйте, действуйте, но потом не жалейте.

Вот как раз под стяжкой паропроницаемость - самый главный критерий выбора

Вы думаете утеплитель применяют только для полов. Если нужно изолировать есть гидроизоляция, это сейчас не проблема.

Бетон не менее теплоемкий кирпича.

А мама вам не говорила не сидеть на бетоне, чтобы жопу не простудить.

Я сказал что не спорю о том что потери будут нулевыми.

Я не говорил про нулевые. Там потери будут ощутимые.

И так каждое слово.

Вы хоть сами то читали. По первой ссылке о пенополистироле вообще, или для Вс без разницы что ЭППС что ППС?

Для меня никакой даже ЭППС хуже чем ППС из-за низкой паропроницаемости.

о второй ссылке вообще о кипячении пеностекла.

А как вы думали тестируют утеплители)))))