tollyn

От утепления зависит потребление энергоресурса и как следствие мощность отопительного оборудования. Группа сама низкая и запасом 700-800 куб. до следующей групы. Газ котел, ТТ или электро это источник тепла. В любом из них нужно утеплять дом. У меня дом утеплен и я не ждал пока цены повысятся. Чем раньше потратишь деньги на утепление тем раньше они себя окупят! Технологии использования ТТ также усовершенствуются. Нужно топить подороже но реже, покупают не дешевые котлы с автоподачей и бункерами. Кто экономит ставит котел подешевле с аккумуляторами тепла, что дает возможность топить раз в сутки, а может и реже. Это офтоп тему утепления здесь не нужно касаться, это отдельная обширная тема и поверхностно ее обговаривать нельзя. Насаждения уничтожаются там где безхозяйственность. В Украине пока что этого не грозит. Каждым годом все больше появляются зарослей "хащи" не ухожих мест от отсутствия людей, людей все меньше. Села вымирают и на их местах появляются леса. Привычный процесс урбанизации. Почему потрынденть, смотрите "спотовые" цены на газ. Вот на них и ориентируетесь. Шара вечной не бывает. Вы и правда с леса вышли, только лес вашем случае не деревяный,а каменный. Посмотрите вокруг и узнаете много нового. Кто ворует, а кто нет. Кто как привык так и думает. Не судите по себе за других.

Утепление это отдельная тема. Газ это комфорт, а за комфорт нужно платить в два, три и даже в четыре раза дороже ТТ. Либо платить кочегару. Может будет и одинаково стоить с учетом кочегара если взять в пример, какие димички строят. Лично у нас дров хватает главное желание поехать нарезать и привезти.

А населения жрать будет что, когда работы не будет. Газ должен одинаково стоит для населения и предприятий. Добавлено через 4 минуты Не переживайте за население, население перейдет на котлы ТТ если будет дорого. Добавлено через 4 минуты Атомная энергетика сейчас работает на половину мощности, нагрузить нечем. Что дальше. РЭСЫ в частных руках, никто ничего не обновляет, снимают сливки. И не думайте что-то поменяется.

Это означает, что про продавать излишки месячного потребления. И не сказано про потребление и какое оно должно быть. Если 0 квт*ч потребление, значит все выработанная электроенергия уходить в сеть. Добавлено через 1 минуту Они покупают в убыток себе, или покупает энергорынок.

Еврейский вопрос. А вы? Я лично нет. Мой брат занимается проэктированием зданий. Так что я знаю что это такое. И знаю официальные цены и неофициальные(разценки инженеров в халтурах). Халтура в данном случае работа не через проэктное бюро, а напрямую с заказчиком. Также знаком проэктами в электро хозяйстве. А здесь работа будет называтся проэктом и не иметь и половину документов используемых в стандартных проэктах. А по поводу удивлены, не нужно вешать мне лапши и называть умными словечками с одним замыслом - сбить побольше бабла. По поводу сложности проэкта. Сложные проэкты строятся месяцами и целыми институтами, а здесь работы на один вечер. И главное громкое название проэкт. Почему данный проэкт такой дорогой. Один день работы там много не стоит. Проэкт не сложный все комлектующие проэкта стандартные и подключение не имеет ни какой сложности. Почему за киловат мощности проэкт удорожается, неужели все рисуется в натуральную величину и в цену включена бумага. Или добавление дополнительный гелиоколекторов или замена насоса,бойлера и так далее на бумаге требует такого удорожания. А может вызывать сложность в размещение на крыше, все думаю и никак не придумаю.

За проэкты или за работу. Работа это одно, а проэкты это другое. В этом случае проэкт делаеся из стандартных решений и одних и тех же комлектующих. И уже как конструктор того добавить того убавить. Например вы одному клиенту предлагаете один генератор с обвязкой, а другому на 5 квт мощнее. По вашему у второго клиента проэкт будет дороже. Так как нужно номинал автоматов написать другой, сечение кабелей, и за другую марку генератора. При том электрическая схема у обоих одинаковая, только комплект оборудования разный.

Пасибо за переживание. Только я давал советы безкорыстно. И мои советы предназначались не для барыг, а для тех кто все будет все делать самостоятельно. Конечно если не жалко платить за расчеты которые делаются максимум за день, я не против. Я свои услуги какие либо кроме советов и тем более платно не прелагал и переживать в потере доходности не зачем. А уважаемый Дмитрий Бабенко не позорился бы на форуме за такие цены(разработку проэкта).

На колектор то насос нужен полюбому. Вы определитесь или греете улицу или дом. Что нагрели в день частично потеряли ночью. И все из-за желания не ставить теплообменик. Вы о каком теплобменике. 50 см это промышленые телообменики в сотни-тысячи раз по мощности больше чем вам нужно. Температура высокая выше 100 градусов возможно, и даже спец. утеплители применяют чтобы не поплавились и имела имели минимальные телопотери. Только метал, все остальное ненадежно, не качественно. Вы теоретик, а не практик. Вы то сами почитайте что написали. Это что-то новое двигатель насос нагревает прокачующую жидкость. Наверное жидкость протекает через ротор и статор. Тем более кто вам сказал что насос будет работать постоянно? И откуда вы знаете какая будет температура обратки. Температура обратки в системах с естественной циркуляцией всегда низкая. И если бы почитали дальше то увидели, что я предложил как вариант пластинчатый телообменик, а не буфер.

Но риск заморозить есть. Теплообменик дешевле стоит в разы нежели потом поломать гелиоколекторы. Чем холоднее будет обратка тем лучше. А насос выравняет температуру подачи и обратки. И обратка будет гарячее, что снизит КПД и количество снятого тепла.

Подскажу. Вам нужно два термореле. 1. термореле контролирует температуру нагреваемого воздуха в нагревателе. Алгоритм.Пример. Подготавливает или размыкает цепь для питания вентилятора. При температуре выше 19С цепь подготовлена для работы, при температуре ниже 19С цепь разомкнута. 2. термореле контролирует температуру внутреннего помещения. Включает или отключает вентилятор. Алгоритм стандартный для всех термореле что используются в помещениях. Например включения вентилятора на нагнетания теплого воздуха при температуре ниже 20С и отключения при температуре выше 22С. Есть термореле на AC 220 v c внутреннем реле 10 А около 160 грн. и такое же самое только на DC 12 V за 140 грн. дешевле на нашем рынке при таком функционале я не видел. Реле встраиваемые. Если нужно скажу где можна купить.

Какая температура обратки? Насос есть? Я тоже имел ввиду врезку в обратку перед котлом, там низкая температура теплоносителя СО. Врезку можна сделать любую, это не проблема. Но телообменик вам нужен. Посмотрите пластинчатые теплообменики они имеют минимальные габариты и приемлемые характеристики, на prom.ua Добавлено через 41 минуту Зимой когда на улице минус и ночью?

Это все дорого. Дешевле и технологичнее купить вот такую платку за 18 грн. и от аккумулятора заряжать любой гаджет до 2,5А если ток нужен до 5 А то дороже. Добавлено через 5 минут А зачем балансир, если солнечная батарейка заменяет только сетевую зарядку. А все остальное остается стандартное. Офтоп. сам по себе литий не ипользуют. Если он в гаджетах то там есть внутрений контролер, а если нужно отдельно зарядить. то есть зарядки контролеры ток 1 A на TP4056 за 15 грн.

Продают power bank для зарядки не толькот телефонов, смартфонов ну и разных гаджетов. Про 150 грн вы конечно загнули. На 150 грн вы можете только один раз зарядить смартфон. В этом деле я знаю цены очень хорошо. Если нужно на два три раза зарядить и плюс планшет нужно в два три раза больше денег отдать. И это цены не дорогие, просто аккумуляторы тоже стоят денег. Есть солнечные зарядки неплохие на 6v 1,6W на выходе около 200-300 mA если несколько штук запаралелить то в разы больше. Стоят около 60 грн за штуку. Вот это понимаю бюджетно. Столько стоят хорошие зарядки, а здесь автономная. Добавлено через 12 минут Можна зделать зарядку от солнечных батарей и для шуруповерта через DC/DC преобразователи. Выставить нужное напряжение и все. По цене практически тоже самое, что с инвертором. Главное опредилется какой ток и напряжение нужно для зарядки шуруповертов и уже танцевать по цене. И плюс один аккумулятор(стартерный, от ИБП, любой свинцовый 12 V) как буфер. Ночью от него можна освещать комнату от светодиодов. Я могу посчитать цены, но нужно знать какое напряжение выдает блок питания до шуруповерта и ток. Это не продажа не подумайте, это просто как вариант. Кому какой вариант удобнее и дешевле такой пусть и выбирает.

А тема здесь причем, что в ней не так "без ГВС" это без гарячего водоснабжения, но буфер то не обязательно использовать для гарячей воды. Теплообменник то нужно где-то размещать.)))) Цифири все есть. Какие вам цифири? По своему дому могу знать все цифири, а в чужих я бес понятия. Вы определитесь, а то показал все вам мало. Если не способны написать какие нужно цифири. То запишите видео и пальцем покажите что конкретно интересует. Вы или не умеете читать или я не могу назвать как уже раза два писал. 1. Реконструкции СО не будет - где это бред начитались. В моих словах нет. Врезка труб в теплоаккумулятор я не могу назвать реконструкцией. Для новостроев строев сразу как положено. Для старых СО нет смысла что-либо менять не выгодно, легче добавить. 2. Какой бак . Бак самодельный - выполняет функции частично теплоаккумулятора. но основная задача передать тело в СО не смешивая потоки. 3. Не хочет бак. Теплоносители разные и цена разная. Смешивать нельзя. 10 л = 1300 грн. Залить все одной жидкостю дороговато выйдет. Да и не понятно как поведет жидкость при высокой температуре в котле. Какая степень разширения и текучесть. Да и химия в доме не лучший выбор.

Это не имеет значение. Это просто цена она может быть разной, кадинально трубы не влияют на стоимость не влияет. Если нужно можна поискать перед покупкой, а сейчас это все равно. Только вот почему в СО не выходят, а здесь выйдут. Ресурс грубо говоря почти одинаковый. Ведь 1000 грн за насос, дешевым его назвать сложно. Даже если выйдет я не вижу проблемы его поменять. Не нужно съезжать . Вы спросили смогу ли я запаять я ответил. А где это пайка уже не имеет значения. Тем более в топикайстера вопрос по работе не стоит он сам может себе сделать для этого много ума не надо. Я уже сколько раз говорил нужно делать низкотемпературное СО. Можна конечно сделать врезку и в старое СО. Стоимость подключения двух труб к баку перед котлом, я думаю гривень 500 обойдется модернизация. В этом случае будет подогреватся обратка и котлу придется тратить меньше энергии. А про схему вы загнали, вы лучше спросите когда топикайстрера делали СО, по какой схеме и схема сохранилась. Но лучше конечно низкотемпературное СО там КПД повыше, но это только новостроев. По поводу изоляции труб я цены привел, что нужно еще? Вы говорите про экономию. Экономия = (стоимость производимого тепла*срок окупаемости, лет)-(стоимость установки) Более точной информации я проводить не буду, нужно больше данных которых у меня нет. Но каждый может себе посчитать если взять свои данные. Как нет цены нет я цены за комплектующие. Робота стоит 0 грн. себе сделаю на шару. У меня термореле за 200 грн. выполняет функцию контролера. Одно реле контролирует свой контур. Можна сделать двухсупенчатое регулирование на контуре. Тогда нужно два реле и насос с возможностью регулирования частоты вращения ротора. Термореле имеет дисплей и показывает температуру и програмируется на температуру включения и отключения, на реле плюс выставляется нужная дельта температуры и если нужно задержка на включение. Вы только на насос грешите. Насос как насос ресурс обычный, как повезет. Все остальное имеет приличный ресурс. По крайней мере не имеет движущихся частей. Стоимость изоляции я указал. Стоимость системы также. Схема (ссылка на изображение устарела)

Трубы есть разного размера, вот те что поменьше идут 30 грн за погн. м. Я могу взять я для примера и за 60 грн. Или нужно как все, вписать гофрированую нержавейку. Зачем? Монтажный комплект я взял с запасом на самом деле все крепления делаются самостоятельно. Насос обычный циркуляционный или нужно брать спец. за несколько тысяч. Какой смысл и зачем? Что в нем такого что он не подходит. Даже на этом форуме многие форумчане себе делали самодельные теплоаккумуляторы. Или вы не в курсе? Два реле и есть автоматика. А зачем больше. Раскажите, какую функцию не выполняют реле? Я напишу алгоритм работы моих реле и электрическую схему. Да)))) Все сумы есть. Замену СО делать не нужно, если можна сразу строить как нужно. Стоимость реконструкции(врезка в самодельный аккумулирующий бак) 500 грн. Давайте поговорим про экономику. Вы думайте я буду сравнивать гелиосистему систему с завышенной в 2-3 раза ценой и обычное газовое отопление. Гелиосисиема не используется как основное отопление она только позволяет дать дополнительное тепло. Я цену привел. и привел геликолектор и по нему не трудно посчитать сколько он даст тепла. Может не нравится что насос я взял без накрутки или без контролера с заоблочной ценой, так кто им виноват если не в состоянии удешевить систему. Это вам нужно изучать, а то вы только буквы без всякого смыла. Ни одной буквы по делу, так вы продаван по делу сказать ничего не можете буклетов начитались. А в жизни наверное и гвоздика забыть не можете. Будьте уверены если бы я себе делал то все работало. Но с вами спорить безполезно вы из категории любителей платить миллион, но главное чтобы было написано что он прослужит тыщу лет. Для меня важнее параметры цена/качество. Если возможно обойтись более дешевыми комплектующими, так почему не воспользоватся. И нужно мне приводить дутые цены за будто уникальные комплетующие.

Ок. Так и быть потрачу время и подсчитаю. Конечно за супер точные цены я не берусь. Все на скорую руку(для точности нужно уделить больше времени). И еще все циклы придется самому без всяких бригад. Цена только за инструмент я считать не буду. Коллектор(само собой только вакумные) Путь такие будут для примера.www.avante.com.ua/rus/price/catalog/tmc_el03157.htm 2 шт =17 000 Монтажный комплект, фитинги и так далее 1500 грн. Насос 1000 грн Труба медь около 40 грн за метр Изоляция кауч. 3 евро за метр 2 шт термореле на 220 V 200 грн*2 = 400 грн. промежуточный бак для (самодельный) 2000-5000 грн Расширительный бак, вентили. монтаж самому, разве что на крыше помочь устанавливать трубки нужно. Это не высшая математика. Добавлено через 13 минут У меня дом 100 кв. м зимой максимальный теплопотери не более 80 квт*ч. при -20. И то я бы сказал что есть куда стремится. По газу не больше 300 кубов в месяц. И говорю не про мощность, а про суточное потребление электроенергии. А у вас мощность указана. У меня средняя часовая мощность 80/24=3,33 квт.

Уточнение. 5000 это что? квт*ч, доллары гривни. На киловат часы не похоже. Мой дом потребляет в сутки 80 квт*ч если перевести с газа. У других больше, но не все делают спортзал в доме и ненужные объемы. про отполение одними колекторами я пока не слышал, разговор идет об дополнительном тепле. Зимой нет смысла накапливать, лучше использовать сразу.

Я больше угара с вас. Разговор вообще не о том. И не разговор о класической схеме в принципе, так почему вы сюда лепите свой опыт которого нет для этого конкретного случая. Может вы не знаете, но как уже много лет придумали калькулятор и на нем все прекрасно считается до начала переделки. Если у вас на выходе цифры меняются до постройки и после так я здесь причем. Или вы думаете, что это сложно. Я бы назвал этот пуст "пук"(без оскорбления), сказать по делу нечего.

Разные задачи. Одно дело иметь гарячую воду, другое перекачать максимум тепла в дом. И практики у вас именно в конкретном случае нет. У вас совсем другая система. Догреть то сможете, все зависит от погоды, количества трубок и количества теплоносителя(регулировать скорость потока) . В класическом варианте все регулируется автоматикой, сдесь тоже можна сделать. Ничего сложного нет. И как я говорил, чем меньше температура тем лучше и 50-60 гр. многовато. Сделайте ТП и ТС грамотно и можна еще понизить температуру теплоносителя. Батареи это высокотемпературное СО. Нужно делать ТП, ТН и так далее. Иначе ничего не получится. А по деньгам так точно.

Не путайте вентиляцию и обогрев. Во первых есть разная кратность воздухообмена в разных помещениях. И я могу сказать для такого дома это мало что принесет. Для стандртных домов 120-170 кв.м. будет неплохо.

Если бы у меня был такой консультант, то еще похуже. Вы что не понимаете суть темы. С вас с бабенком можна поугарать, как наши политики спрашивают одно, а отвечают другое. serg-pl У вас все может получится и КПД будет больше чем у консультатнов с буфером(баком). Но нужно решить несколько проблем. 1. Сделать СО для низкотемпературного носителя. И даже этого мало, придется либо делать отдельный контур, потому как зимой вы не нагрете слишком много от тепловых трубок и будет небольшая дельта(разница между температурой воды в СО и температурой теплоносителя подаваемого с вакумных трубок). Все завит от того какая будет температура в СО, чем меньше тем лучше. Нужно переделать отопления всего дома строить с учетом этих параметров. 2. И кстати в вашем случае плюс системы будет в том, что на вакумные трубки пойдет низкотемпературный носитель. А Это лучше скажется на КПД. И трубки смогут больше отдать тепла, и потери на рассеивании тепла будут меньше при транспортировке теплоносителя от трубок. А консультанты с баком поторопились, он здесь лишний. Хоча его можна использоваьб для лета, начала осени и конца весны. Когда тепла будет в избытке и использовать для гарячей воды в быту.

А какая вам нужно производительность. Я б понимал если бы это было просто вентиляция, но для циркуляции небольшого количества воздуха это не важно.

Чтобы экономить. Добавлено через 7 минут Весь смысл в экономии. Все ставят кондиционеры. А если им еще и подтапливать то вообще хорошо. Я показал недорогие модели. В более дорогих моделях все уже предусмотрено и поставлено и работают зимой. Можна все прекрасно посчитать с калькулятором выгодность. Но в этом случае будет комфортно не только зимой, а й летом.

Так они все работают до минус семи. Дороже уже до -25 или -30 .